「利用者・トーク:ヴぁ」を編集中

==エルダー・ドラゴン==
はじめまして、サボスによけいな記述をしたApresMidiと申します。詳述、本当にありがとうございました（レシュラックに召喚されたの会談の1世紀前だったんですね・・・）。もし、ヴぁさんが他のエルダー・ドラゴン達にもお詳しいようであれば是非、ストーリーを加筆していただきたいのですが・・・。彼らのこと（特にカードのクロミウムとリューエルの関係）はよくわからなくて・・・もしお時間がゆるされるようなら是非お願いしたいと思います。--[[利用者:ApresMidi|ApresMidi]] 2008年7月21日 (月) 20:28 (JST)
:[[利用者:ApresMidi|ApresMidi]]さん、こちらこそ宜しくお願いします。
:私にどれだけのことができるか解りませんが、エルダー・ドラゴンについていくつか書き足してみようと思います。
:それからクロミウムとリューエルですが、Rhuellの頁を作成した当時、私には十分な資料がなくて曖昧な記述にせざるを得ない状況でした（又聞きの情報を書く訳にもいきませんから…）。現在なら、時間をいただければ、もう少し内容を詰められそうです。少々お待ち下さい。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年7月21日 (月) 22:56 (JST)

== [[第10版]]のリダイレクト削除に関して ==
リダイレクトには検索の精度を上げるねらいもあるので、どの記事からもリンクされていないというのは削除理由になりませんよ。--[[利用者:121.2.20.105|121.2.20.105]] 2008年8月6日 (水) 09:47 (JST)

リダイレクトページも曖昧さ回避ページも検索のためにあるページなので、むしろそれらのページへリンクされている方が変です。本来ならパイプを使って直接該当ページへ飛べるようなリンクを張るべきです。移行後の整理が不完全なので、そのようなリンクが現状で大量に存在していることは仕方がありませんけど。--[[利用者:218.47.75.184|218.47.75.184]] 2008年8月6日 (水) 10:14 (JST)

呼びかけ無しの削除は早計で独善的でした。申し訳ありません。

削除に至った経緯を誤解されていらっしゃるので説明させていただきます。120.75.100.81さんによる[[マスティコア]]頁の編集（2008年8月4日 (月) 00:47）において、<nowiki>[[第１０版]]</nowiki>で済むところを「半角の第10版にリンクを張った上でリダイレクト頁を作成する」という、その編集のためだけに作られた不自然なリダイレクトだったため、「使用されていない」として削除した次第です。また、基本セットは例えば「第１０版」のように全角数字で表記するとMediaWiki移行前に決定されています。全角と半角の第１０版が入り混じった編集が許されることで、wiki全体の体裁が崩れる事も危惧しました。二度目の作成の際も同様に考えて「使用されないリダイレクトは不要」と削除したのですが、これが「検索性向上を目的とした作成である可能性」には思い至りませんでした。

ただ、私には「第10版」のようなリダイレクトあるいは<nowiki>[[第１０版|第10版]]</nowiki>といったパイプの必要性が理解できません。前者は検索で済みますし、後者は全角半角の表記が入り乱れて美しくありません。もし第10版リダイレクトの再作成を希望される場合は[[MTG Wiki:井戸端]]で意見を募ってはどうでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月6日 (水) 23:55 (JST)

リダイレクトの方針について不勉強だったので改めて調べてみたのですが、Wikipediaではパイプを使ったリンクの代わりに'''リダイレクトを中継してリンクすることは特に禁止されていない'''ようです。が、'''「記事名の付け方」に反するリダイレクトを作成することは禁止されている'''ようです。

あちらでは記事名に全角英数字を使うのが禁止されているので、例えば「国道１号線」から「国道1号線」へのリダイレクトは即時削除の対象になります。MTG Wikiでは基本セットの数字に全角数字を用いる決まりになっているので、Wikipediaで採用されているルールに従うとすれば、「記事名の付け方に反する」という点において「第10版」から「第１０版」へのリダイレクトは作成すべきでなかったということになります。

もっとも、MTG Wiki自体のルールが定まらない限りは結論が出ない話ではありますが…。--[[利用者:121.2.21.170|121.2.21.170]] 2008年8月7日 (木) 01:42 (JST)

==ヴぁへの意見==
＞主な対話者となるであろうと期待した人物が議論自体を放棄し発展的な解決には至らなかった。

[[Diabolic Vision]]のページを見ましたが、これ、議論は終わっているのでは？　普通に編集されてますし、議論中のstubもついていないし。

度々気になってるんですが、あなたの「自分はWikiのことを考えて議論しています。でも絶対に譲りません」みたいな態度はどうかと思いますよ。

議論に負けたからといって、相手に一方的な非があるような記載はどうかと思いますね。--[[利用者:118.109.12.184|118.109.12.184]] 2010年8月20日 (金) 11:29 (JST)

:[[利用者:118.109.12.184|118.109.12.184]]さんに返答（<small>下の[[利用者:122.130.227.120|122.130.227.120]]さんやDiabolic Visionで編集に係わった方とは別の方と考えて返答いたします。IPの関係から万一同一人物であった場合は申し訳ありません</small>）
:まず1点、ご指摘の通り私は「Wikiのことを考えて議論しています」。不特定多数の方が参加しているわけですから、積極的に質問や話し合いを設けて、曖昧な点や問題点の発展的な解消をしようと考えています。そしてその上で、ちゃんと話し合いの場が立って、相手に理があれば妥協も譲歩もしています。私の編集履歴を確認していただけると幸いです。
:また、「議論中のstub」ですが、相手の方が「ノート参照」を削除されてしまっていたのですよね。気付いて貼り直すべきでした。
:2点目、議論の勝ち負けは問題ではないですね。些細なことです。記事がよりよい内容に収まればこれに勝る結果はありません。
:また私に対して気になる点がありましたらご指摘お願いします。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年8月29日 (日) 15:08 (JST)

というか、[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんのように、いつもいつもWikiに張り付いていられる人ばかりではないという事は考えないの？　ノート:Diabolic Visionの履歴を確認すると、
:"""# (最新版) (前の版)  2010年8月14日 (土) 01:07 ヴぁ (会話 | 投稿記録) （7,508 バイト） (→差し戻しされた編集について) (取り消し)"""
:"""# (最新版) (前の版) 2010年8月11日 (水) 20:31 125.196.227.189 (会話) （4,813 バイト） (取り消し)"""
と、このように[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんの議論の返答も、相手に対して三日開いているわけで、それだと相手が返答を認識できない可能性もある。自分が正しい、相手がおかしいって感情的になるんじゃなくて、良い結果を目指して包括的かつ建設的に議論するべきじゃないかな。--[[利用者:122.130.227.120|122.130.227.120]] 2010年8月20日 (金) 12:56 (JST)

:[[利用者:122.130.227.120|122.130.227.120]]さんへ返答。
:私はかなり時間を割いて編集に参加しています。けれど、大抵の皆さんと同じく「いつもいつもWikiに張り付いていられる人」ではないんです。ノート:Diabolic Visionの履歴を確認されたなら私自身の投稿履歴も見てほしいのですが、私の編集も3日間開いているのがお解りになると思います。
:3日間開いてしまえば「相手が返答を認識できない可能性」はありますね。相手の方は議論自体を放棄してしまった際に本文の「ノート参照」テンプレも外してしまっていました。もう一度貼り直すべきでしたね。気付くのが遅れました。
:「自分が正しい、相手がおかしいって感情的になるんじゃなくて、良い結果を目指して包括的かつ建設的に議論するべきじゃないかな。」ごもっともだと思います。ご意見ありがとうございました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年8月29日 (日) 15:08 (JST)
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-'''新しい書き込みは、適宜節分けをして、下に追加する形でお願いします。'''
 ==エルダー・ドラゴン==
 はじめまして、サボスによけいな記述をしたApresMidiと申します。詳述、本当にありがとうございました（レシュラックに召喚されたの会談の1世紀前だったんですね・・・）。もし、ヴぁさんが他のエルダー・ドラゴン達にもお詳しいようであれば是非、ストーリーを加筆していただきたいのですが・・・。彼らのこと（特にカードのクロミウムとリューエルの関係）はよくわからなくて・・・もしお時間がゆるされるようなら是非お願いしたいと思います。--[[利用者:ApresMidi|ApresMidi]] 2008年7月21日 (月) 20:28 (JST)
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 :3日間開いてしまえば「相手が返答を認識できない可能性」はありますね。相手の方は議論自体を放棄してしまった際に本文の「ノート参照」テンプレも外してしまっていました。もう一度貼り直すべきでしたね。気付くのが遅れました。
 :「自分が正しい、相手がおかしいって感情的になるんじゃなくて、良い結果を目指して包括的かつ建設的に議論するべきじゃないかな。」ごもっともだと思います。ご意見ありがとうございました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年8月29日 (日) 15:08 (JST)
-＞ノート:洞察のひらめき/Flash of Insight 「イラストがよくネタにされる」の出典（特筆性無きローカルネタかどうか）
-:これに関して、既に「ローカルではなく公式性がある」と断言されているにも関わらず、上の書き方は不適当ではないでしょうか。「公式性があると言っているが、信頼できない」という意見と判断できます。
-:他者への礼儀や気遣いに欠けるということよりは日本語力の問題なのでしょうが、どちらにせよ少し注意した方が宜しいでしょう。--[[利用者:122.133.27.203|122.133.27.203]] 2010年8月29日 (日) 15:36 (JST)
-両方に問題があるから、注意されても直らないのでは？　[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんが、[[洞察のひらめき/Flash of Insight]]のネタ云々について、[[利用者:122.133.27.203|122.133.27.203]]さんの捏造情報だという先入観を持っているのは明らかですが、普通はそう考えても、前面に出すような言い方はしないものです。[[利用者:60.238.155.9|60.238.155.9]] 2010年8月29日 (日) 15:45 (JST)
-:「捏造情報だという先入観」といった他意はありません。議論の主題は「『イラストがよくネタにされる』の出典（特筆性無きローカルネタかどうか）」ですよね、違うのでしょうか？
-:私と[[利用者:122.133.27.203|122.133.27.203]]さんと書き込み時間が被ったための誤解もあるかとも思います（[http://mtgwiki.com/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B4%9E%E5%AF%9F%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%82%89%E3%82%81%E3%81%8D/Flash_of_Insight&oldid=82856 2010年8月29日 (日) 15:30]と[http://mtgwiki.com/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%83%B4%E3%81%81&oldid=82857 2010年8月29日 (日) 15:30]）。122.133.27.203さん[[ノート:洞察のひらめき/Flash of Insight]]への素早い返答ありがとうございます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年8月29日 (日) 16:05 (JST)
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-あいしゃです。どうもお久しぶりです。色々忘れてしまいましたが、またよろしくお願いします。