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| | ::[[利用者:Zooyamasan]]さんの賛同もあったため、他の方からの反対意見などなければ[[デメリット]]からのリダイレクトを解除し、[[デメリット]]にはもっと一般的な内容を記述したいと思います。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月17日 (金) 14:40 (JST) | | ::[[利用者:Zooyamasan]]さんの賛同もあったため、他の方からの反対意見などなければ[[デメリット]]からのリダイレクトを解除し、[[デメリット]]にはもっと一般的な内容を記述したいと思います。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月17日 (金) 14:40 (JST) |
| | :IP違いますが上記210.227.41.140です。数か月経ってしまっていますが、デメリットを単独ページとして作成するのは待ってください。ほぼ一般の辞書的な内容に終始するであろう内容をわざわざMTG:wikiに作成する必要はないと思います。他の言葉で例えるなら、多くのページで使われている「優良」という単語をページ化して、”優良とは、あるカードがコストパフォーマンス、効果の大きさなどで優れていることである。環境によって指標は変化する……”などと解説して448のページで使用されている「優良クリーチャー」や「優良カード」の表記にリンク張りますか？「ペナルティ能力」に該当しない、一般的な用法としてのデメリットに張られているリンクを外していくのが妥当でしょう。現時点でこの議論ページ含む21のページでしかリンクされていないので作業の手間もほぼありませんし。--[[特別:投稿記録/172.31.57.132|172.31.57.132]] 2022年2月26日 (土) 09:24 (JST) | | :IP違いますが上記210.227.41.140です。数か月経ってしまっていますが、デメリットを単独ページとして作成するのは待ってください。ほぼ一般の辞書的な内容に終始するであろう内容をわざわざMTG:wikiに作成する必要はないと思います。他の言葉で例えるなら、多くのページで使われている「優良」という単語をページ化して、”優良とは、あるカードがコストパフォーマンス、効果の大きさなどで優れていることである。環境によって指標は変化する……”などと解説して448のページで使用されている「優良クリーチャー」や「優良カード」の表記にリンク張りますか？「ペナルティ能力」に該当しない、一般的な用法としてのデメリットに張られているリンクを外していくのが妥当でしょう。現時点でこの議論ページ含む21のページでしかリンクされていないので作業の手間もほぼありませんし。--[[特別:投稿記録/172.31.57.132|172.31.57.132]] 2022年2月26日 (土) 09:24 (JST) |
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| − | ::いえ、違います。例えば「重いカードをデッキに多数入れる」「デッキを60枚よりも多くする」「デッキ内の色をむやみに増やす」といった行為によって生じる不利益などを指すのが、一般的な「デメリット」という言葉の意味でしょう。対してカードゲームにおいては、もっと明確に1枚1枚のカードに故意に持たされた「デメリット能力」とでも言うべきものがあります。
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| − | ::*このノートの上のほうで[[特別:投稿記録/27.110.37.252|27.110.37.252]]氏が[[マナ・コスト]]について言及していますが、逆に言えば[[ルール文章]]以外のデメリットはあとはせいぜい[[伝説]]、[[タフネス]]が0であること（[[野蛮の怒り/Force of Savagery]]）、既存カードと比べてのカード・タイプ（除去されやすさや[[召喚酔い]]など）くらいなものでしょう。これくらいであれば「意味が広すぎる」とまでは言えません。
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| − | ::**また、[[カード]]や[[メカニズム]]は意味が広すぎる言葉ですが実際は例えば[[呪文]]や[[キーワード能力]]、もっと細分化して[[インスタント]]や[[キッカー]]……など各所で適切な言葉にされながら問題なく使われています。
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| − | ::それら「デメリット能力」をまとめたページにはWikiとして価値があり、元々は[[ペナルティ能力]]がその役目を担っていたわけですが……[https://mtg-jp.com/search/?q=%22%E3%83%9A%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E8%83%BD%E5%8A%9B%22 日本公式サイトを"ペナルティ能力"で検索]しても、出てくる2記事はいずれも岩SHOWさんのデイリー・デッキかつ、どちらも[[大歓楽の幻霊/Eidolon of the Great Revel]]（自分だけでなく、誰かの行為に対して罰を与えるカード）についての言及です。英語では一応[https://www.google.com/url?client=internal-element-cse&cx=014247256049242458376:91_94lb1k5y&q=https://mtg-jp.com/reading/translated/0035183/&sa=U&ved=2ahUKEwjYpaXv9573AhWItlYBHesMCT4QFnoECAkQAg&usg=AOvVaw2SAdhXGtWCWQKv2ckwV-80 penalize]や[https://magic.wizards.com/en/articles/archive/making-magic/zendikar-rising-stars-2020-09-14 penalty]といった言い回しもあるものの稀と言わざるを得ません。
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| − | ::未だに「ペナルティ能力」という古い言い方をし続けるのはもはや無理があり、残念ながらこのままでは今後もただむやみに混乱を招き続けるばかりです。
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| − | ::加えて、一般的な言葉としてMTGにおける「デメリット」（このノートで上のほうに書かれている[[色拘束]]なども含め）をまとめて解説するページがあるのも初心者にとって良いことです。公式記事の[https://mtg-jp.com/reading/translated/ld/0004083/ 異論弁論：対象を取る「カードを引く」こと]における「怒り狂うケンタウルス」のような事例に絡めて解説することもできます（[[上位互換]]はあくまで似たカード同士での比較にすぎません）。
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| − | ::これのためだけにページを作るというのは決め手に欠けますが、上記と組み合わさるのであれば立派なページ存在理由になり得ます。
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| − | ::例えば'''[[紙]]'''は一般的な言葉でありながら、マジックというカードゲームに関することがしっかりまとまった秀逸なページです。そして俗語としての意味も記載されています。このように複数の意味を持つページがあることには何の問題もありません。
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| − | ::よって[[デメリット]]というページの個別化にはしっかり正当性があります。--[[利用者:Knl|Knl]] 2022年4月19日 (火) 10:43 (JST)
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