http://www.mtgwiki.com/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/60.33.85.5&feed=atom
MTG Wiki - 利用者の投稿記録 [ja]
2024-03-28T13:46:15Z
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カードの俗称
2019-07-08T13:52:09Z
<p>60.33.85.5: 126.32.40.45(トーク)による第236479版を取り消し 俗称は禁止です</p>
<hr />
<div>カードや能力の俗称・略称など。[[キーワード能力]]や[[能力語]]も参照のこと。<br />
<br />
;ページ内移動<br />
:[[#複数のカードや能力の総称]]<br />
:[[#単独のカードに関する俗称]]<br />
__NOTOC__<br />
<!-- 「火力」など、範囲がかなり広いものは今のところ用語集とこちらの両方に書いてあります。 --><br />
==複数のカードや能力の総称==<br />
複数のカードやそれらが持つ能力を総称した俗称。<br />
<br />
二つ以上のカードが同じ俗称であっても、それが総称でない場合は基本的に[[#単独のカードの俗称]]に分類する。<br />
<br />
<br />
<br />
===ア行===<br />
*[[アーティスト・マター]]<br />
*[[亜神]]<br />
*[[歩く火力]]<br />
*[[アンタッチャブル]]<br />
*[[アンブロッカブル]]<br />
*[[色 (サイクル)|色]]<br />
*[[印鑑]]<br />
*[[インスタ=ソーサリー]]<br />
*[[インスタントメント]]<br />
*[[ヴィヴィッドランド]]<br />
*[[ウルザランド]]<br />
*[[エターナルエンチャント]](永久エンチャント)<br />
*[[大長]]<br />
*[[オールプレイ能力]]<br />
*[[置き]]<br />
*[[オベリスク]]<br />
*[[お休みランド]]<br />
<br />
===カ行===<br />
*[[開門]]<br />
*[[隠れ家]]<br />
*[[疾風衣]]<br />
*[[合体カード (俗称)]]<br />
*[[カメオ]]<br />
*[[火力]]<br />
*[[機械仕掛け]]<br />
*傷跡ランド → [[ファストランド]]<br />
*[[キャントリップ]]<br />
*[[吸血能力]]<br />
*[[救出カード]]<br />
*[[休眠エンチャント]]<br />
*[[境界石]]<br />
*[[恐喝カード]]<br />
*[[教示者]]<br />
*[[共鳴者]]<br />
*[[霧衣]]<br />
*[[ギルド魔道士]]<br />
*ギルドランド → [[ショックランド]]<br />
*[[蜘蛛]]<br />
*[[熊 (俗称)|熊]]<br />
*[[契約]]<br />
*[[血税]]<br />
*[[剣]]<br />
*[[幻影 (俗称)|幻影]]<br />
*[[元型]]<br />
*[[源獣]]<br />
*[[研磨]]<br />
*[[向上呪文]]<br />
*[[合流点]]<br />
*[[枯渇ランド]]<br />
*[[護法印]]<br />
*[[混成カード]]<br />
*[[根本原理]]<br />
<br />
===サ行===<br />
*[[サイクリングランド]]<br />
*[[サクリファイスランド]]<br />
*[[サボタージュ能力]]<br />
*[[シャドウランド]]<br />
*[[呪文爆弾]]<br />
*[[ショックランド]]<br />
*[[所有地カード]]<br />
*[[試練]]([[テーロス]])<br />
*[[試練 (アモンケット)|試練]]([[アモンケット]])<br />
*[[神殿]]<br />
*[[スーパートランプル]]<br />
*[[棲み家]]<br />
*[[スレッショルドランド]]<br />
*[[成長エンチャント]]<br />
*[[誓約]]<br />
*[[戦旗]]<br />
*[[全景]]<br />
*[[ゼンディコン]]<br />
<br />
===タ行===<br />
*[[ダークスティール/Darksteel|ダークスティール]]<br />
*[[ダイアモンド]]<br />
*[[代言者]]<br />
*[[大魔術師]]<br />
*[[多色地形]]<br />
*[[タッパー]]<br />
*[[タップ・アウトレット]]<br />
*[[タップインデュアルランド]]<br />
*[[タップイントライランド]]<br />
*[[卵 (サイクル)]]<br />
*貯めラン → [[貯蔵ランド]]<br />
*ダメラン → [[ペインランド]]<br />
*[[タリスマン]]<br />
*[[単騎]]<br />
*[[知恵カード]]<br />
*[[誓い]]<br />
*蓄積ランド → [[貯蔵ランド]]<br />
*[[チュー]] / [[チューター]]<br />
*[[懲罰者カード]]<br />
*[[貯蔵ランド]]<br />
*[[ディプリーションランド]]<br />
*[[デュアルランド]]<br />
*[[電結]]<br />
*[[ドラゴンエンチャント]]<br />
<br />
===ナ行===<br />
*[[願い]]<br />
<br />
===ハ行===<br />
*[[ハイブリッドランド]]<br />
*[[バウンスランド]]<br />
*[[バジリスク能力]]<br />
*[[バトルランド]]<br />
*[[バニラ]]<br />
*[[パワー9]]<br />
*[[パワー10]]<br />
*[[碑]]([[タルキール龍紀伝]])<br />
*[[碑 (アモンケット)|碑]]([[アモンケット]])<br />
*[[ビッグ・ブルー]]<br />
*[[ピッチスペル]]<br />
*[[ファストランド]]<br />
*[[フィルターランド]]<br />
*[[ブーンズ]]<br />
*[[フェッチランド]]<br />
*[[布告]]<br />
*ブルー3 → [[ビッグ・ブルー]]<br />
*[[部族カード]]<br />
*[[フリースペル]]<br />
*[[プリベンター]]<br />
*[[ヘイトベアー]]<br />
*[[ペインランド]]<br />
*[[ベーコン]]<br />
*[[ペスト]]<br />
*[[防御円]]<br />
*[[ほぞ]]<br />
*[[本拠地ランド]]<br />
<br />
===マ行===<br />
*[[魔鍵]]<br />
*[[マナ・アーティファクト]](マナファクト)<br />
*[[マナ・クリーチャー]]<br />
*[[マナマイア]]<br />
*[[魔除け]]<br />
*[[魔力貯蔵器]]<br />
*[[ミシュラランド]]<br />
*[[導き石]]<br />
*[[明神]]<br />
*[[命令]]<br />
<br />
===ヤ行===<br />
*[[山分けカード]]<br />
*[[夢]]<br />
*[[溶岩獣]]<br />
<br />
===ラ行===<br />
*[[ラッキーチャーム]]<br />
*[[力線]]<br />
*[[リクルーター]]([[リクルート]]能力)<br />
*[[リスティック]]<br />
*[[レイスランド]]<br />
*[[ロード (俗称)|ロード]]<br />
<br />
===ワヲン===<br />
===数字===<br />
*[[187クリーチャー]]<br />
*[[5色地形]]<br />
<br />
===英語===<br />
*cop → [[防御円]]<br />
*[[High-flying]]<br />
*[[M10ランド]]<br />
*[[Mox]]<br />
*PE (Perpetual Enchant) → [[エターナルエンチャント]]<br />
*[[SoloMoxen]]<br />
*[[TCG]]<br />
*[[X火力]]<br />
*[[Xドロー]]<br />
<br />
==単独のカードに関する俗称==<br />
1つのカードのみを指す俗称。<br />
<br />
2つ以上のカードが同じ俗称であっても、それが総称でなければ基本的にこちらに含む。<br />
<br />
*現在、個別のカードの俗称の'''追加および削除は禁止されています'''。詳細は[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#カードの俗称について]]の項を参照。<br />
<br />
==参考==<br />
[[用語集]]<br />
*[[トーナメント用語]]<br />
*[[背景世界/ストーリー用語]]<br />
*[[変な読み方]]<br />
*[[実在の人物]]<br />
*[[関連書籍]]<br />
*[[コンピューターゲーム]]<br />
<br />
[[Category:俗称のあるカード|*]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
カードの俗称
2019-07-08T13:25:34Z
<p>60.33.85.5: ルールに従い削除</p>
<hr />
<div>カードや能力の俗称・略称など。[[キーワード能力]]や[[能力語]]も参照のこと。<br />
<br />
;ページ内移動<br />
:[[#複数のカードや能力の総称]]<br />
:[[#単独のカードに関する俗称]]<br />
__NOTOC__<br />
<!-- 「火力」など、範囲がかなり広いものは今のところ用語集とこちらの両方に書いてあります。 --><br />
==複数のカードや能力の総称==<br />
複数のカードやそれらが持つ能力を総称した俗称。<br />
<br />
二つ以上のカードが同じ俗称であっても、それが総称でない場合は基本的に[[#単独のカードの俗称]]に分類する。<br />
<br />
<br />
<br />
===ア行===<br />
*[[アーティスト・マター]]<br />
*[[亜神]]<br />
*[[歩く火力]]<br />
*[[アンタッチャブル]]<br />
*[[アンブロッカブル]]<br />
*[[色 (サイクル)|色]]<br />
*[[印鑑]]<br />
*[[インスタ=ソーサリー]]<br />
*[[インスタントメント]]<br />
*[[ヴィヴィッドランド]]<br />
*[[ウルザランド]]<br />
*[[エターナルエンチャント]](永久エンチャント)<br />
*[[大長]]<br />
*[[オールプレイ能力]]<br />
*[[置き]]<br />
*[[オベリスク]]<br />
*[[お休みランド]]<br />
<br />
===カ行===<br />
*[[開門]]<br />
*[[隠れ家]]<br />
*[[疾風衣]]<br />
*[[合体カード (俗称)]]<br />
*[[カメオ]]<br />
*[[火力]]<br />
*[[機械仕掛け]]<br />
*傷跡ランド → [[ファストランド]]<br />
*[[キャントリップ]]<br />
*[[吸血能力]]<br />
*[[救出カード]]<br />
*[[休眠エンチャント]]<br />
*[[境界石]]<br />
*[[恐喝カード]]<br />
*[[教示者]]<br />
*[[共鳴者]]<br />
*[[霧衣]]<br />
*[[ギルド魔道士]]<br />
*ギルドランド → [[ショックランド]]<br />
*[[蜘蛛]]<br />
*[[熊 (俗称)|熊]]<br />
*[[契約]]<br />
*[[血税]]<br />
*[[剣]]<br />
*[[幻影 (俗称)|幻影]]<br />
*[[元型]]<br />
*[[源獣]]<br />
*[[研磨]]<br />
*[[向上呪文]]<br />
*[[合流点]]<br />
*[[枯渇ランド]]<br />
*[[護法印]]<br />
*[[混成カード]]<br />
*[[根本原理]]<br />
<br />
===サ行===<br />
*[[サイクリングランド]]<br />
*[[サクリファイスランド]]<br />
*[[サボタージュ能力]]<br />
*[[シャドウランド]]<br />
*[[呪文爆弾]]<br />
*[[ショックランド]]<br />
*[[所有地カード]]<br />
*[[試練]]([[テーロス]])<br />
*[[試練 (アモンケット)|試練]]([[アモンケット]])<br />
*[[神殿]]<br />
*[[スーパートランプル]]<br />
*[[棲み家]]<br />
*[[スレッショルドランド]]<br />
*[[成長エンチャント]]<br />
*[[誓約]]<br />
*[[戦旗]]<br />
*[[全景]]<br />
*[[ゼンディコン]]<br />
<br />
===タ行===<br />
*[[ダークスティール/Darksteel|ダークスティール]]<br />
*[[ダイアモンド]]<br />
*[[代言者]]<br />
*[[大魔術師]]<br />
*[[多色地形]]<br />
*[[タッパー]]<br />
*[[タップ・アウトレット]]<br />
*[[タップインデュアルランド]]<br />
*[[タップイントライランド]]<br />
*[[卵 (サイクル)]]<br />
*貯めラン → [[貯蔵ランド]]<br />
*ダメラン → [[ペインランド]]<br />
*[[タリスマン]]<br />
*[[単騎]]<br />
*[[知恵カード]]<br />
*[[誓い]]<br />
*蓄積ランド → [[貯蔵ランド]]<br />
*[[チュー]] / [[チューター]]<br />
*[[懲罰者カード]]<br />
*[[貯蔵ランド]]<br />
*[[ディプリーションランド]]<br />
*[[デュアルランド]]<br />
*[[電結]]<br />
*[[ドラゴンエンチャント]]<br />
<br />
===ナ行===<br />
*[[願い]]<br />
<br />
===ハ行===<br />
*[[ハイブリッドランド]]<br />
*[[バウンスランド]]<br />
*[[バジリスク能力]]<br />
*[[バトルランド]]<br />
*[[バニラ]]<br />
*[[パワー9]]<br />
*[[パワー10]]<br />
*[[碑]]([[タルキール龍紀伝]])<br />
*[[碑 (アモンケット)|碑]]([[アモンケット]])<br />
*[[ビッグ・ブルー]]<br />
*[[ピッチスペル]]<br />
*[[ファストランド]]<br />
*[[フィルターランド]]<br />
*[[ブーンズ]]<br />
*[[フェッチランド]]<br />
*[[布告]]<br />
*ブルー3 → [[ビッグ・ブルー]]<br />
*[[部族カード]]<br />
*[[フリースペル]]<br />
*[[プリベンター]]<br />
*[[ヘイトベアー]]<br />
*[[ペインランド]]<br />
*[[ベーコン]]<br />
*[[ペスト]]<br />
*[[防御円]]<br />
*[[ほぞ]]<br />
*[[本拠地ランド]]<br />
<br />
===マ行===<br />
*[[魔鍵]]<br />
*[[マナ・アーティファクト]](マナファクト)<br />
*[[マナ・クリーチャー]]<br />
*[[マナマイア]]<br />
*[[魔除け]]<br />
*[[魔力貯蔵器]]<br />
*[[ミシュラランド]]<br />
*[[導き石]]<br />
*[[明神]]<br />
*[[命令]]<br />
<br />
===ヤ行===<br />
*[[山分けカード]]<br />
*[[夢]]<br />
*[[溶岩獣]]<br />
<br />
===ラ行===<br />
*[[ラッキーチャーム]]<br />
*[[力線]]<br />
*[[リクルーター]]([[リクルート]]能力)<br />
*[[リスティック]]<br />
*[[レイスランド]]<br />
*[[ロード (俗称)|ロード]]<br />
<br />
===ワヲン===<br />
===数字===<br />
*[[187クリーチャー]]<br />
*[[5色地形]]<br />
<br />
===英語===<br />
*cop → [[防御円]]<br />
*[[High-flying]]<br />
*[[M10ランド]]<br />
*[[Mox]]<br />
*PE (Perpetual Enchant) → [[エターナルエンチャント]]<br />
*[[SoloMoxen]]<br />
*[[TCG]]<br />
*[[X火力]]<br />
*[[Xドロー]]<br />
<br />
==単独のカードに関する俗称==<br />
1つのカードのみを指す俗称。<br />
<br />
2つ以上のカードが同じ俗称であっても、それが総称でなければ基本的にこちらに含む。<br />
<br />
*現在、個別のカードの俗称の'''追加および削除は禁止されています'''。詳細は[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#カードの俗称について]]の項を参照。<br />
<br />
==参考==<br />
[[用語集]]<br />
*[[トーナメント用語]]<br />
*[[背景世界/ストーリー用語]]<br />
*[[変な読み方]]<br />
*[[実在の人物]]<br />
*[[関連書籍]]<br />
*[[コンピューターゲーム]]<br />
<br />
[[Category:俗称のあるカード|*]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称
2019-07-08T13:24:31Z
<p>60.33.85.5: /* 一時的ルール停止について */</p>
<hr />
<div>このページは「'''カード個別の俗称'''」の扱いについて議論する場です。<br />
<br />
注)この俗称には「通称、略称、愛称、ニックネーム」といった意味が含まれます。<br />
<br />
==過去の内容==<br />
*[[MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称/過去ログ001]]<br />
<br />
==要約==<br />
'''ここまでの流れ'''(''私見は含めないようにしています。'')<br />
<br />
裁定に対して賛成派、反対派を問わず、妥協点を探るべきという流れで来ています。<br />
*前提の確認:俗称はいくつかの種類に分けられると思います。<br />
#略称(もしくはカード名の一部の単語)<br />
#:例:ジャイグロ → [[巨大化/Giant Growth]]、アンセム → [[栄光の頌歌/Glorious Anthem]]<br />
#他言語圏からの流用<br />
#:例:ジェニファー → [[セラの天使/Serra Angel]]<br />
#英語読みと日本語読みの類似<br />
#:例:高層ビル → [[意志の力/Force of Will]]<br />
#イラストによる例え<br />
#:例:神龍、シェンロン → [[昇る星、珠眼/Jugan, the Rising Star]]<br />
#カード名による例え<br />
#:例:ヨン様 → [[アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV]]<br />
#その他<br />
#:例:平和なべ → [[平和な心/Pacifism]]<br />
このうち特にトラブルになりがちなのが4、5での例えでしょう。例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。具体的にいうと、ドラゴンクエストをよく知らない閲覧者にとってベロゴン → [[世界の源獣/Genju of the Realm]]は、『例えが分からない』とされるでしょう。しかもこのケースでは俗称、該当カード双方に詳細がありません。<br />
<br />
また妥協点が必要だが、基準はない方がよい。基準を設けるべき、一般性(普遍性)が必要という意見もあるが、それすら弊害になりかねない。という意見もあります。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月15日 (金) 20:46 (JST)<br />
==俗称の扱いに関する意見 (2)==<br />
<br />
私の意見は'''有名度などによらず自由に書いてかまわない'''です。ただし、次のことに注意が必要だと思います。<br />
#公序良俗に反しないこと<br />
#使用される地域性(コミュニティ)の明記<br />
#:例:『大阪を中心とした関西圏では』、『2ちゃんねるを中心としたネットコミュニティでは』<br />
#異論が出た場合に、その執筆者側と異論を持つ側の双方が節度を持って話し合えること<br />
[[利用者:130.34.123.166|130.34.123.166]]氏の提案『[[カードの俗称]]にはローカル性・一般認知度問わず自由に書いてもよい、そして特に執筆者の同意が得られなければ消してはいけない、ただしそのカードの本項には一切俗称を記してはいけない。』に概ね賛成です。確かに氏も触れているように不完全かもしれません。「同意が得られなければ消してはいけない」という部分には危険が付きまとうでしょう。ただそれは、事実を記載していく以上避けて通れないものだと思いますし、私には今のところ別の案が浮かびません。<br />
<br />
また3番目の要素があるため、特にこのカードの俗称に執筆される方についてはアカウントを取得して頂き、その上で書いて頂きたいと思います。誰しもが編集できるというのがWikiの売りで、他のページはその必要がなくとも俗称にだけそれを強いるのはいささか間違いかもしれませんが、執筆者のためにも取得してもらいたいと思います。(これは'''希望的なもの'''であって、''ルールにあるべきとは考えていません。'')<br />
<br />
''ここからは[[利用者:ヴぁ]]氏への意見です。''<br /><br />
「MTG Wikiが偽りのない事実のみが記される開かれた場である」という目的が、ことにこのカードの俗称では'''別物として扱わざるを得ない'''という点にあります。何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。(そのコミュニティの中だけに留まることもあります。)<br />
<br />
視点が違うことの類例として、月の影を挙げようと思います。次のURLを参考にして下さい。<br />
*[http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq1/usagi/japan.html jaxaのホームページより] (フラッシュ形式)<br />
*[http://www.geocities.jp/planetnekonta2/hanasi/moon/moon.html 月の模様] (画像形式)<br />
あなたの目的を否定するものではありません。ものさしや目的は、一つである必要性はなく、複数の中から選ばれてこそだと思います。私が思うに、もしそういった事実のみを記載していったのでは機知の効いた秀逸な記事は生まれ得なくなるでしょう。老子に言葉を借りれば、清水に魚住まずです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月16日 (土) 12:47 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:じょるの|じょるの]]さんは『例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。』と仰いました。だが一般的に言って、渾名というものには「使用している者以外にとって、例えになっていない。連想や関連づけが不可能」と思えるようなものが普通にある。だから、『何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。』となり、その視点の違いも私の意味する「偽りのない事実」に矛盾しないことが解りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
<br />
例えが分からないとされる俗称について。問題になっているのは「有名な俗称が載せられない」「マイナーである俗称が氾濫する」といった点であり、由来による分類は話をややこしくするだけだと思います。例えが分からないとされる俗称に関しては詳細を書き加えるだけでよいでしょう。自分は「モンティ・パイソン&ホーリーグレイル」を知りませんが、[[ティム]]の記述が問題だとは思いません。--[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]] 2008年8月16日 (土) 12:55 (JST)<br />
<br />
:「俗称とはそもそも何なのか」前提を確認すること自体に意義がありますが、[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]]さんが仰るように、話を複雑化してしまうし、今現在の議論に直結してるわけでもないようです。<br />
::本Wiki内あるいは関連したコミュニティにおいて、「'''俗称とは正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの'''」として扱われています(それに倣って、このページも作成していますし、俗称を細かく分類していません)。そして、由来に基づいて考えると、[[利用者:じょるの|じょるの]]さんが挙げられているように分類されます。<br />
:念のための確認と言うことだと私は受け取りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
==現行ルールの実行停止について==<br />
「ルールがあるならそのルールを厳密に適用する」これが私のスタンスです。私は十分に起こりうる実際的な危険・弊害を精査した上での決定が望ましいと思っているのですが、MTG Wikiの性格上、それは相応しくないようです。なぜなら、現実的な妥協点や速やかな解決を求める声も大きく、その方向へと議論の流れは推移しています。<br />
<br />
加えて、私を含めた慎重派はこれまでMTG Wikiで発生した俗称問題の経緯を考慮して現行ルールを支持しているのですけど、現在まで「俗称を能動的に削除」「俗称全廃」という主張は出ていません。議論全てを見返すと、どの立場の方も口をそろえて「どうすればMTG Wikiをより良い形に出来るのか」と訴え、皆さんの真摯な姿勢が切々と伝わってくるばかりです。<br />
<br />
以上の点を踏まえると、俗称に関しては現在の厳格なルールではなく、記述する際のガイドラインや議論する際の簡単な指針・呼びかけくらいが丁度いいのかもしれません。<br />
<br />
妥協案からどれを選ぶ、折衷案を作るという考え方もあるでしょうが、現行ルール自体が問題ならいっそ「'''現行ルールの実行自体を停止'''」しましょう。じょるのさんが今までの意見を三点に集約されているし、それを守るというなら文句は出ないんじゃないでしょうか。<br />
<br />
ただし、<br />
#ルール停止の前には十分な告知期間を設けること<br />
#停止期間は2008年9月1日00:00:00から2008年9月30日24:00:00とすること<br />
#2008年10月1日に再びここに見直す場を設けること<br />
これが条件です。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 05:16 (JST)<br />
<br />
(2),(3)に反対です。何故なら、試験期間中に意図的に荒らして「ほらやっぱり駄目だったじゃないか、戻せ戻せ」と言い出す人間が出る恐れがあるからです。--[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]] 2008年8月17日 (日) 07:57 (JST)<br />
<br />
:外野意見ですが、見直し自体はやって損はないと思います。いっそ「荒れている場合は、すべて荒らしと見做す」という前提を設けてでも、やるべきではないでしょうか。“可”側も“否”側も、見つけるべきは折衷点なんですから。--[[利用者:220.111.69.50|220.111.69.50]] 2008年8月17日 (日) 08:16 (JST)<br />
<br />
:初めに確認しますが、[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんは最初に「通称、ロリフェノール」を書き、俗称の追加に賛成の方ですね。<br />
:[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんの危惧はそのまま私たち慎重派のそれに当たります。そして期限を設けようと設けないと、何らかの方針決定をした後にそういった荒らし行為が起これば、方針の見直しをしなくてはいけなくなります。むしろ期限を設けた上で、問題点を洗い出し、うまく行った部分をガイドラインにして改善する、という見直しの場を設けるのが建設的じゃないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 09:54 (JST)<br />
<br />
ルール停止に概ね賛成です。ただし3つほど意見があります。<br />
#荒らしや俗称の氾濫に対する予防策を作る<br />
#:予期されうる芽はあらかじめ摘んでおく必要があります。意図的にしろ、そうでないにしろ、曲がりなりにもガイドラインを設けておき、ああしておけばよかったという後悔は残さないようにした方がいいでしょう。<br />
#執筆者への注意喚起<br />
#:1.にも絡むものですが、執筆者がまず注意を払って書いてこそ対立も防げるというものです。<br />
#意見がぶつかったときの話し合いのフォームを作る<br />
#:意見の対立は時として感情的になります。そうなると読み手に意見を理解してもらおうとする配慮が欠けがちになります。理解されやすい文章のフォームをつくり、それに沿って意見を交換するのが望ましいと思います。<br />
<br />
上記とは別に表現に関して。<br /><br />
ロリータやおっぱいといった言葉は品性がないといった意見を耳にしますが、それは誤解や言葉尻を捉えてのものでしょう。たとえば「母親があかちゃんにおっぱいをやる」といった表現が下品とは言わないでしょう。もし「お乳と言い換えなさい」とでもされるなら、よっぽど時代錯誤な姑とでもされるのではないでしょうか?<br />
<br />
また馬鹿(バカ)という言葉があります。<br />
#「馬鹿なんだから」(大阪出身者のボケに対するツッコミ)<br />
#:大阪の出身者という状況、受け取り手によってはひどく怒らせる結果を生むでしょう。<br />
#「バカなんだから」(彼が料理を手伝おうとして火傷したときの彼女の一言)<br />
#:手伝おうとした優しさへの嬉しさが含まれています。<br />
#「馬鹿なんだから」(波平がカツオに怒られた後でサザエさんの一言)<br />
#:言うことのきかない弟への残念さ。(3つの中では辞書的意味合いが濃い)<br />
このように一つの言葉でも、言葉を受け取る側やシチュエーションによって言葉の意味合いは大きく変わってきます。1の状況を知らずして発言してしまったらどうなるでしょう?発言者が意図していようと、していまいと関係が悪化してしまうのは必然です。執筆する側もそれを閲覧する側もこういった事象をふまえての表現をお願いしたいものです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月18日 (月) 00:13 (JST)<br />
<br />
読者の立場から述べさせていただきます。私は基本的に、俗称は可能な限り掲載していただきたいと思っております。<br />
<br />
読者(私)にとって、俗称は有益な情報です。あるマジック関係のブログなどを読んでいたとして、俗称でカード名を記述しているブロガーのかたも結構おられます。そうしたブログを読んだ際、その俗称がどのカードを意味しているのかを知らない場合、もしそれが MTG Wiki に掲載されていれば調べることができ、当該ブログの記事を理解するのに役立ちます。<br />
どんなにローカル・マイナーな俗称であっても、読者の利益に役立つ可能性があります。よって俗称を掲載するかどうか線引きする際には、たくさんの俗称を掲載しやすい方向に基準を引き下げてくださったほうが、より充実したデータベースとして役立ってくれる(可能性が上がる)ことと思われます。<br />
<br />
ただし無制限に掲載するというのはさすがに問題でしょうし、何らかの線引きは必要でしょう。そこで提案としまして、今後俗称を掲載する際には、次のいずれかを満たすことを条件にしてはいかがでしょう。<br />
#雑誌・書籍・公式サイトなどから、俗称を使用している文を1つ以上引用する<br />
#複数の非公式ウェブサイトから、俗称を使用している文を2つ以上引用する<br />
公式に準ずる場合は1例、一般のサイトなどでは2例以上挙げることで、最低限の一般性は確保できるのでは。上記のいずれかを満たさない場合、削除の対象となるというルールではいかがでしょう。{{Unsigned-IPuser|221.189.25.178|2008年8月19日 (火) 18:53}}<br />
:確かに雑誌・書籍・サイトといった情報源の提示は説得力がありますね。<br />
:公式サイトならリンク張ることで直接参照ができますし、雑誌や書籍での「公的な立場にある人物」の発言ならばあまり異論は出ないんじゃないでしょうか。一般のサイトについてはリンクや引用が許可されているのか、あまりに個人的過ぎる呼称は記述を控える、など執筆者は良く考えなくてはいけないとは思いますけど。<br />
:使用状況を説明・補強する材料としては十分納得できる方法ですから、「情報源の提示」「俗称の使用例の提示」は推奨してもいいのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月21日 (木) 04:53 (JST)<br />
<br />
8月も残り1週間となりました。ルール実行停止をメインページに告知します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 01:07 (JST)<br />
<br />
解禁は了解しましたが、停止時のルールについて意見があります。<br />
<br />
まずは「コミュニティの記載は推奨にとどめる」ということです。理由はかつてもめたねーちゃんのように、古いネタでは記載が難しい場合が考えられるからです。<br />
<br />
もう一つは、「ソースが存在する場合はそれの明記」です。こちらはこれまでの議論から理由はいらないでしょう。ただし、こちらもあくまで推奨という形にするべきだと考えます。<br />
<br />
以上の二つですが、いかがでしょうか?--[[利用者:210.153.84.105|210.153.84.105]] 2008年8月25日 (月) 01:46 (JST)<br />
:「古いネタでは記載が難しい」これはその通りだと思います。既存の記述に限っては「コミュニティ」と「ソース」は「推奨」でいいかもしれません。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 02:33 (JST)<br />
<br />
いくつかのご意見、ありがとうございます。引用、ソースの明示について「推奨」でいいと思います。できうるならば、該当スレッドやブログが閲覧できなくなった場合に備えて、次のふたつのサイトが利用できるといいでしょう。<br />
*[http://megalodon.jp/ ウェブ魚拓]<br />
*[http://web.archive.org/ Internet Archive]閉鎖されたサイトであれば、難しい部分もあるでしょう。<br />
これで執筆に関してのガイドラインは、あらかた固まったと見ていいと思います。<br />
<br />
さきに提示していた異論が出た場合のフォームについて、次の案を挙げようと思います。<br />
#どの俗称について異論があることを示す<br />
#どの点に異論があるかを箇条書きにする<br />
#:箇条書きにすることにより、端的な言葉で伝わりやすくなります。<br />
#その理由をいくつか示す<br />
#:一点のみの理由はそれが強固なものでない限り、説得力が足りないでしょう。<br />
#:また近年のものでない限りソースの強要はできないでしょう。その明示が推奨に留まっているのですから。<br />
以下、コピペ用<br />
<pre><nowiki>#俗称:<br />
#異論1<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
#異論2<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
</nowiki></pre><br />
あまり固めても融通が利かなくなってよくないでしょうが、大まかにこのような形がとれればいいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月27日 (水) 23:49 (JST)<br />
<br />
以上の議論を踏まえてトップページのルールを書き換えておきました。後は実際に俗称に関する書き込みがされてからですかね。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月3日 (水) 19:36 (JST)<br />
<br />
「夜々」「島耕作」を始めとしていくつかの俗称の記述を復活させました。意見などよろしくお願いします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月27日 (土) 02:22 (JST)<br />
<br />
以前、[[セラの天使/Serra Angel]]の俗称を復活させたのですが、こちらに報告しておくべきでしたかね。--[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]] 2008年9月27日 (土) 19:07 (JST)<br />
<br />
==ルール実行停止期間の見直し==<br />
実行停止期間が終了しました。<br />
<br />
取り決め通りに、ルール実行停止期間の見直しの場をここに設けると共に、再びルールは有効になり新たな俗称追加や記述変更は禁じられます。<br />
<br />
俗称の記述が変更されたり、新規で追加されたものは以下の通りです(抜けがある場合は追加してください。[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]]さん報告ありがとうございます)。<br />
<br />
*「ジェニファー」「セラエン」「セラ天」([[セラの天使/Serra Angel]])<br />
*「アメーボイド」「アメーボイドたん」([[アメーバの変わり身/Amoeboid Changeling]])<br />
*「夜々」([[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]])<br />
*「島耕作」([[運命の大立者/Figure of Destiny]])<br />
*「ネコバス」([[アムガバ/Amugaba]])<br />
*「髙島屋」([[枯渇/Mana Short]])<br />
*「白い悪魔」([[賛美されし天使/Exalted Angel]])<br />
*「羽賀」([[魔除けの行商人/Charm Peddler]])<br />
*「寛平」([[放逐/Dismiss]])<br />
*「トロ丼」([[ヒストロドン/Hystrodon]])<br />
*「アミバ」([[アクアミーバ/Aquamoeba]])<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省===<br />
内容に関しては、既存の記述で大きな問題はないと思います。またノートを使用した議論についてもさしたる問題はないと思います。<br />
<br />
一点問題があるとするなら、最近更新したページに反映されなくなると、どのページに俗称が追記されたのか把握が難しくなるところです。[[カードの俗称]]に追記するのも面倒かと思うので、カテゴリ登録ができると便利かと思います。俗称のあるカードとして運用してみてはどうでしょうか?--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月6日 (月) 02:04 (JST)<br />
<br />
:カテゴリ登録はいいアイディアだと思います。ただ、折角カテゴリ登録をするのなら、一手間増えてもその際に一覧に追加もしていった方がいいと思います。というのも、現在の仕様ではカテゴリの順番がアイウエオ順ではないため、目的のものを探すのに大変だからです。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::ひとまずカテゴリの作成を行いました。登録の仕方については、カード名を基準にするべきでしょうか?([[氷の干渉器/Icy Manipulator]]については、俗称基準で左記のページに『あいしー』で登録しました。)意見をまとめた後に、随時、各ページを更新していこうと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
:::カード名基準のソートが自然ではないでしょうか。俗称基準にするとカテゴリの一覧が参照しづらくなります(「あ」の欄に[[氷の干渉器/Icy Manipulator]]が来るのは不自然です)。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月1日 (土) 00:38 (JST)<br />
<br />
他の方の意見がないようですが、前のルール停止でさしたる問題はないように思えますので、再びルールの停止を行って構わないかと思います。停止期間は前回と同様一ヶ月間。11月1日の開始を目途としてはどうでしょうか。これを機に隔月で編集、停止を繰り返し、いわゆるPlan, Do, Seeの行程を経ていくのが望ましいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月20日 (月) 23:48 (JST)<br />
<br />
:そうですね、再び停止して様子を見るのもいいと思います。そのときの反応次第では本格的なルール変更を話し合うべきでしょう。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::[[利用者:じょるの|じょるの]]さんの提案に賛成。<br />
::今回のルール停止期間1ヶ月だけでは、いまいち判断がつかないというのが私の正直な感想です。上記のカテゴリ登録を導入してチェック機能を強化した上で、もう一度同じ条件でルール実行停止期間を設けましょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月25日 (土) 23:30 (JST)<br />
<br />
:::ひとまずメインページでの告知を終えました。必要がありましたら、追記、訂正等お願いします。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
ルールが制定された後つまり2006年11月以降に俗称として追加されたことが明らかな、本来なら即時削除されるべきだったものを以下に列挙します。全て次元の混乱(2007年02月)以降の俗称のあるカードであり、保護中のコルフェノールの若木を除いて、俗称のあるカード・カテゴリを追加しました。<br />
*「シロウヴァクス」「きれいなジャイアン」([[隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero]])<br />
*「アカローマ」等([[憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury]])<br />
*「台所に出没するあの黒い悪魔」([[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]])<br />
*「ロリフェノール」([[コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor]])<br />
--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月14日 (金) 04:20 (JST)<br />
:以下は報告です。<br />
:[[ノート:コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor#ロリフェノールの使用実態]]でgoogle検索を用いた俗称の使用実態を検証しました。<br />
:[[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]]では、俗称は「台所に出没するあの黒い悪魔」ではなく「ゴキブリ」であると訂正がされました。<br />
:--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月22日 (土) 01:44 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (2)===<br />
二度目のルール実行停止期間が終了しました。意見は以下にお願いします。<br />
<br />
:ルール実行停止期間に直接関係のあるものではありませんが、停止期間終了後に[[カードの俗称]]、[[今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda]]、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]、[[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]において俗称の削除、追記が行われたため、ルールに従って元の状態へ差し戻しを行いました。また、[[ノート:特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]では当て字はM:TG Wikiの俗称に含まれるかどうかに関して意見が交換されました。<br />
:[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]には、DDD.さんによって俗称に関するルールが記載され、その後にヴぁが論争が続いてきた経緯を追記しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 01:30 (JST)<br />
<br />
[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんの行われた編集のうち、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]の「マナバード」のみ復活させて頂きました。<br />
<br />
その理由は、そもそもマナバードは俗称に関する編集が禁止される前から書かれていたものですが、禁止期間中に勝手に削除されたものだからです。([http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%A5%B5%E6%A5%BD%E9%B3%A5/Birds_of_Paradise&diff=38574&oldid=30860 そのときの履歴])<br />
<br />
余談ですが、「マナバード(mana bird)」は以下のように公式でも利用例があるので、今度の禁止解除の際にそれを踏まえた記述に修整した方がいいかも知れません。<br />
<br />
[http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTCHI00%5C888fm3b 参考1]、[http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/20020422a 参考2] --[[利用者:朝々|朝々]] 2009年4月18日 (土) 13:50 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:朝々|朝々]]さん、指摘および記事の修正ありがとうございます。ルールに反して新規追加されたものだと判断して差し戻したものですが、これは私の確認不足でした。<br />
:「Mana Bird(s)」についてですが、俗称として記載することに問題はないと思われます。朝々さんが提示した他にも公式サイトでは[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/mastersyok03/fm4]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/fm12b]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/qf3]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr21]といった使用例が残っており、特に説明しなくても通じる呼び名であることが分かります。また、それら以前の1998年2月のDuelist誌22号の俗称をまとめた記事「A Mox by Any Other Name」ですでに一般的な通称として取り上げられていました。<br />
:これら公式情報を記事に反映する提案に、私は賛成します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 20:39 (JST)<br />
<br />
===最近よく見かける俗称について===<br />
アラーラ再誕発売後、よく掲示板やWeblogなどでよく見かける俗称について追加したところ、こちらに誘導していただきましたので報告させていただきます<br />
*「スラムダンクジール」([[スラクジムンダール/Thraximundar]])<br />
*「紐パン」([[ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge]])<br />
--[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]<br />
<br />
[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]さんの書き込みについて意見を述べさせていただきます。私は以下の理由で両方の俗称記載に反対します。<br />
*「スラムダンクジール」について<br />
:「スラクジムンダール」の呼称ですが、まず4/15の記事[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/stf/34 参照1]のカード画像日本語版[http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/alarareborn/l9n6641ymm_JP.jpg 参照2]で日本語の正式なカード名が判明し、同時にテキスト中に誤植が見つかったことも手伝って、「スラクジムンダール」を'''わざと'''言い間違えたり誤表記したりといった遊びが始まった背景があります。「スラムダンクジール」もそういった数多くある表記のひとつに過ぎず、まだ俗称として定着しているとは言えないと思われます。<br />
*「紐パン」について<br />
:この呼称はほんの数日前に2ちゃんねるのMTG最新セット雑談スレ(の過去スレ)で発案されたものと記憶していますが、同スレに限らず反対意見は散見され大勢の支持を受けた呼称という訳でもないようです。一過性の流行かもしれませんので、十分に期間を置いて様子を見て定着したようならば、改めて俗称として記載するかどうか提案をしてはいかがでしょうか。<br />
<br />
最後に220.99.185.253さんに対してだけではなく、俗称一般に関する私個人の意見です。<br />
:時期尚早な俗称の記載をしてしまうと、本M:TG Wikiの記事が元で世間にマイナーやローカルな俗称が伝播しスタンダードになる、といった逆転現象が起こる可能性があります。また、本M:TG Wikiが宣伝に利用される可能性もあるでしょう。そういった危険性も考慮しておく必要があるのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年5月3日 (日) 14:38 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (3)===<br />
最近また俗称を追加しようとする動きがちらほら見られるようになってきましたので、この辺りで三度ルールを停止し、今一度俗称について審議する機会を設けてはどうでしょうか?--[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]] 2010年2月12日 (金) 03:22 (JST)<br />
<br />
賛成です。<br />
<br />
反対意見もないようですので、念のためこれから1日待って、特に何もなければ2010年2月19日 (金) 00:00から一ヶ月間、俗称の追加・削除の禁止を解除しようと思います。--[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]] 2010年2月18日 (木) 00:04 (JST)<br />
:ルール停止期間を設ける提案に賛成します。2回目から何ヶ月も空いていますし、十分掲載に足る俗称も生まれていることと思います。<br />
:そこで提案ですが、今回はやり方を少し変えてはどうでしょうか。<br />
:#ルール停止期間後も議論は可能とする<br />
:#:今まで禁止されていたわけではないのですが、停止期間を除いては俗称の議論は活発にされることがありませんでした。<br />
:#:仮に停止期間ギリギリに投稿してしまえば、妥当性が議論に挙がることなく、たとえ虚偽の記載であったとしても、そのままスルーされてしまう危険性があったということです。ノートでの議論は停止期間でなくてもされるべきですし、停止期間中に結論が出なかった議論は継続されるべきではないでしょうか?<br />
:#範囲を定める<br />
:#:俗称が定着するには時間が必要です。俗称というからには世間で使われた結果であるべきで、時期尚早の記載は、MTG Wikiが発信源となったためにローカルな呼称が俗称となった、という逆転現象が発生しかねません。<br />
:#:例えば、最新ブロックのカードに関する俗称は載せないくらいにしてはどうでしょう?今回の停止期間ならゼンディカー・ブロックを対象外にするということです。<br />
:以上2点を提案します。<br />
:[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]]さんへ、M:TG Wikiでは大きな変化をする場合1週間は様子を見るようにしております(この2年ほどで定着した慣例ではありますけど)。もちろん、[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]]さんの発議は2010年2月12日で十分な時間を置いていますが、やはり前回までのやり方に倣って停止期間を周知させるトップページへの掲示を行った上で、せめて1週間は告知期間とするのが良いと思われます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月18日 (木) 01:31 (JST)<br />
<br />
トップページに告知をしました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月21日 (日) 14:54 (JST)<br />
<br />
ルールの停止、および2つのルール追加について賛成いたします。実行時期については、「告知から一週間後」とのことですので、きりよく3月1日0:00からでどうでしょうか?--[[利用者:114.148.125.195|114.148.125.195]] 2010年2月22日 (月) 01:16 (JST)<br />
:特に問題が出なければ3月1日0:00からでも良いかもしれませんね。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月22日 (月) 01:24 (JST)<br />
<br />
期日になりましたので3回目のルール停止期間を設けます。期間は「2010年3月1日00:00(JST)から2010年3月31日24:00(JST)まで」となります。また、新しいルールが2つ追加されました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年3月1日 (月) 01:11 (JST)<br />
<br />
:3回目のルール停止期間は終了しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年4月1日 (木) 02:59 (JST)<br />
<br />
===略称系の俗称について===<br />
3回目のルール停止期間に、[[カードの俗称]]のページにあった略称系の俗称を個別ページにも記載したのですが、その後一部の略称が削除されてしまいました。<br />
<br />
全てを消されたのではないことから、何かしらの基準はあったのかと思いますが、私も記載前に一通り検索を行い、でっち上げの類ではないことは確認してあります。<br />
<br />
そのため、これらを記載すべきかどうかの判断をみなさんに仰ぎたいと思いますので、意見をお願いします。<br />
<br />
ちなみに、削除された略称とそのカード、使っているソースは以下のとおりです。<br />
<br />
STE - [[桜族の長老/Sakura-Tribe Elder]]<br />
http://puremtgo.com/articles/pauper-times-5-tortured-existence-control<br />
http://www.pojo.biz/board/showthread.php?t=778351<br />
<br />
SSG - [[猿人の指導霊/Simian Spirit Guide]]<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/15878_Unlocking_Legacy_Threshold_versus_Dragon_Stompy.html<br />
http://hetaremtg.blog23.fc2.com/blog-date-200911.html<br />
<br />
SDT - [[師範の占い独楽/Sensei's Divining Top]]<br />
http://77832.diarynote.jp/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=208100<br />
<br />
<br />
ToA - [[苦悶の触手/Tendrils of Agony]]<br />
http://82711.diarynote.jp/<br />
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?5450-%5BDeck%5D-TES-The-EPIC-Storm<br />
<br />
RWM - [[ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk]]<br />
http://notokoro.diarynote.jp/201001112220024204/<br />
http://passermontanus.diarynote.jp/201001260202553176/<br />
<br />
IGG - [[不正利得/Ill-Gotten Gains]]<br />
http://horsemanship.diarynote.jp/200912310130421560/<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/13602_So_Many_Insane_Plays_Winning_on_Turn_2_in_Legacy.html<br />
<br />
HtT - [[トーラックへの賛歌/Hymn to Tourach]]<br />
http://www.gatheringmagic.com/tag/combos/<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Rise%20//%20Fall<br />
<br />
AK - [[蓄積した知識/Accumulated Knowledge]]<br />
http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/03/0109a.html<br />
http://pdcmagic.com/articles/muc-in-vintage-pauper.shtml<br />
<br />
AN - [[むかつき/Ad Nauseam]]<br />
http://www.magic-league.com/deck/45950/legacy_t15.html<br />
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7912.15<br />
<br />
BBE - [[血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf]]<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=227795<br />
http://forums.starcitygames.com/viewtopic.php?p=1116441&sid=d1c24f4dcd67b7c3a1ac387545f56cef<br />
<br />
BoP - [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
http://acceleration.diarynote.jp/?theme_id=1<br />
http://mtgsalivanth.blogspot.com/2009/09/lotus-cobra-not-just-birds-of-paradise.html<br />
<br />
BTS - [[炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman]]<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Burning-Tree%20Shaman<br />
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/315<br />
<br />
CotV - [[虚空の杯/Chalice of the Void]]<br />
http://t3908013.diarynote.jp/200810302014358527/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=198857<br />
<br />
WoG - [[神の怒り/Wrath of God]]<br />
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090904002141AAUtK2j<br />
http://www.wcbvaults.com/decks/spiritofwoe/spiritofwoe.php<br />
--[[利用者:125.200.22.186|125.200.22.186]] 2010年4月1日 (木) 19:24 (JST)<br />
<br />
==報告==<br />
[[セラの天使/Serra Angel]]で天使自身をセラと略式表記される旨の記述を加筆しました。本Wikiの俗称の定義に抵触する恐れがあるのでこちらに報告します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年11月7日 (土) 20:34 (JST)<br />
<br />
==一時的ルール停止について==<br />
[[荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus]]で編集合戦になっていますので、この辺りでまた一時的にルールを停止し、最近の俗称について審議することを提案いたします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2019年7月4日 (木) 17:03 (JST)<br />
<br />
賛成。そもそも俗称禁止というルールそのものが馬鹿げており撤廃すべき。こんな酷いルールを振りかざす愚か者も反省すべき。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 17:06 (JST)<br />
<br />
反対意見もないようですので、只今よりルールを停止いたします。本来はこのような馬鹿げたルールは撤廃すべきなのですが、前例に倣い一か月間の暫定処置とします。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 10:05 (JST)<br />
<br />
解禁でも良いと思いますが、蔑称的なイメージが強いものは避けるべきだと思います。たとえばテフェリーにハゲという通称がついているのは知っていますし私も使うことはありますが、これは書くべきではないと思います。クソハンマーあたりはOKだと思いますが--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年7月7日 (日) 11:22 (JST)<br />
<br />
俗称ルールの是非はともかくとして、荒廃鋼の巨像の編集合戦が始まったのが7月4日(木)の午後、意見集約期間もろくに設けず周知もせず編集合戦を起こしている当人(60.33.85.5)の賛成のみで、“反対意見がないから”ルール停止とはいかがなものか。--[[特別:投稿記録/60.116.172.28|60.116.172.28]] 2019年7月7日 (日) 11:34 (JST)<br />
<br />
よく見てください。停止を提案してくださったのは朝々さんであり、私はむしろ賛同者にすぎません。さらに数日という十分な期間を設けられております。それを無視して今更ごねるのは筋違いです。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 12:04 (JST)<br />
:自演がばれてないとでも?モロバレですよ60.33.85.5さん、いや、[[朝々]]さん。みなさん、この自演ユーザーの更新は今後チェックしておいたほうがいいですよ。<br />
冷たいことを言いますが60.33.85.5さんがやっていることはただの荒らし行為です。真剣にM:tGWikiを改善する意図があるなら、まずは現行のルールが優先することを認識してそれを順守し、そのうえでどこを改善すべきかをきちんと集約したうえで議題を提案し各ユーザーに告知するところから始めて、数か月単位の時間、数十人との意見交換を行う気力を持って、議論を進めてください。単に自分の好き勝手なことを書いて自己顕示欲を満たしたいだけならば個人ブログを開設してください。<br />
*ちなみに私の意見としては、頻出略称はM:tGwikiに記載されるベきではあるが、いまどきGoogleで検索すればいくらでも調べられるので必須でもないし、ハゲだのなんだのという荒らしが湧いてくるぐらいなら禁止のままでいい派です。<br />
--[[特別:投稿記録/220.104.210.248|220.104.210.248]] 2019年7月7日 (日) 13:26 (JST)<br />
<br />
あなたこそ、決まったことをごねて覆そうとする荒らしにしか見えません。後から出てきて勝手なことをいうのはやめなさい。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 13:30 (JST)<br />
私は今回の一時的解禁については告知期間が短かったように思います。もう少し議論と実行までの猶予を重ねてほしいところです。60.33.85.5さんは、その時点でのルールに則った削除を「荒らし」「一方的なルール」とし、対して一時的な解禁に対する苦情は「決まったことをごねて覆そうとする荒らし」と扱っているので、自分の主張に都合の悪い言動に文句をつけているだけでしょう。せめて無意味な罵倒だけでも控えていただけませんか。<br />
<br />
前回も一時停止期間を設けるのは2週間近く前からのメインページへ告知してのものであったのに3日で即日というのは早すぎます。前回の議論が10年前ということもあり俗称禁止の是非は論議の必要があるでしょうが、性急な行動は編集合戦や論議そのものの停止を呼び込みます。まずは一週間以上の期間を設けてルール停止期間や新ルールの策定を話し合いましょう。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2019年7月7日 (日) 20:09 (JST)<br />
:こんな奴にマトモに取り合う必要ありません。皆さん人が良すぎます。「編集合戦」なんて正当性があるかのような文言を使っていますが、実際は一方がルールを無視した編集を繰り返した単なる「荒らし」ですよね?自演に加えて幾多の暴言、一方的なルール施行、更にあろうことか[http://mtgwiki.com/index.php?title=MTG_Wiki:%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%91%BC%E3%81%B3%E3%81%8B%E3%81%91&oldid=235810 該当ルール部分を削除]するという暴挙。ここまでのことをする輩が議論などに参加するわけがありません。およそ貴重な時間の無駄遣いとなることでしょう。管理者さんへ連絡しBANしてもらうなどの方法が最も堅実と思われます。--[[特別:投稿記録/126.32.40.45|126.32.40.45]] 2019年7月7日 (日) 22:30 (JST)<br />
<br />
皆さんが俗称が憎くて憎くて仕方ないということがよくわかりました。人を一方的に荒らし扱いし、みんなで侮辱して虐めるのが好きだとか歪んでますね。呆れてものが言えないのでもう勝手にしてください。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月8日 (月) 22:24 (JST)</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E8%8D%92%E5%BB%83%E9%8B%BC%E3%81%AE%E5%B7%A8%E5%83%8F/Blightsteel_Colossus
荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus
2019-07-07T04:31:44Z
<p>60.33.85.5: 106.180.36.50(トーク)による第236298版を取り消し 荒らし行為の差し戻し</p>
<hr />
<div>{{#card:Blightsteel Colossus}}<br />
<br />
[[感染]]を持った[[ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus]]。感染持ち[[クリーチャー]]の中では最大の[[P/T]]と最大の[[マナ・コスト]]を持つ。<br />
<br />
[[プレイヤー]]への[[攻撃]]が[[通し|通れば]]一撃で毒殺。[[ブロッカー]]がいても[[トランプル]]があるため軽く踏み潰すことができ、2回も攻撃すれば勝負が決まる。さすがに[[素出し]]するには[[重い|重すぎ]]、また性質上[[リアニメイト]]もできないものの、何らかの方法でマナ・コストを踏み倒して出すだけの価値は十分にある(→[[ティンカー戦略]])。歴代最強の[[コロ助]]と言っても過言ではない。<br />
<br />
同じ[[ミラディンの傷跡ブロック]]には[[カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster]]がいる。[[スタンダード]]の[[青黒テゼレット#スタンダード|青黒テゼレット]]で、6[[ターン]]目前後に[[戦場]]に飛び出して勝負を決めていた。<br />
<br />
[[レガシー]]でも同様にカルドーサの鍛冶場主とセットで[[MUD#レガシー|MUD]]の定番カードとなっている。また、[[Show and Tell]]、[[スニークアタック#レガシー|スニークアタック]]などマナ・コストを踏み倒すデッキでの候補になり得るものの、これらのデッキでは[[フィニッシャー]]候補のライバルも多く、採用されることは稀である。<br />
<br />
荒廃鋼の巨像が真価を発揮するのは[[修繕/Tinker]]を擁する[[ヴィンテージ]]である。[[環境]]柄クリーチャーが少なく、出してしまえばそのまま攻撃が素通りして文字通りの一撃必殺となることが多い。同じく修繕の[[サーチ]]候補である[[墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan]]には[[バウンス]]や[[追放]]などの[[除去耐性|耐性]]で劣るが、やはり一撃で[[ゲーム]]を終わらせられる点は大きく、現在では修繕からの最も代表的なフィニッシャーとしての地位を獲得している。<br />
<br />
*[[狂乱病/Delirium]]や[[反発/Backlash]]などを喰らうと[[コントローラー]]が即死する。これらの[[ダメージ]]の[[発生源]]は[[対象]]となったクリーチャーであり、感染も機能するため。<br />
*ダークスティールの巨像が[[ファイレクシアの油/Phyrexian oil]]によって変化したクリーチャーだが、何故か{{Gatherer|id=253989}}は巨像の方ではなく[[白金の帝像/Platinum Emperion]]({{Gatherer|id=231735}})と対になるように描かれている。<br />
*ダークスティールの巨像がDSCと呼ばれるように、英語名からBSCと呼ばれることもある。<br />
<br />
==参考==<br />
*[https://magic.wizards.com/en/articles/archive/arcana/wallpaper-week-blightsteel-colossus-2011-02-11 壁紙]([[Daily MTG]])<br />
*[[カード個別評価:ミラディン包囲戦]] / ファイレクシア陣営 - [[神話レア]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称
2019-07-07T04:30:57Z
<p>60.33.85.5: /* 一時的ルール停止について */</p>
<hr />
<div>このページは「'''カード個別の俗称'''」の扱いについて議論する場です。<br />
<br />
注)この俗称には「通称、略称、愛称、ニックネーム」といった意味が含まれます。<br />
<br />
==過去の内容==<br />
*[[MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称/過去ログ001]]<br />
<br />
==要約==<br />
'''ここまでの流れ'''(''私見は含めないようにしています。'')<br />
<br />
裁定に対して賛成派、反対派を問わず、妥協点を探るべきという流れで来ています。<br />
*前提の確認:俗称はいくつかの種類に分けられると思います。<br />
#略称(もしくはカード名の一部の単語)<br />
#:例:ジャイグロ → [[巨大化/Giant Growth]]、アンセム → [[栄光の頌歌/Glorious Anthem]]<br />
#他言語圏からの流用<br />
#:例:ジェニファー → [[セラの天使/Serra Angel]]<br />
#英語読みと日本語読みの類似<br />
#:例:高層ビル → [[意志の力/Force of Will]]<br />
#イラストによる例え<br />
#:例:神龍、シェンロン → [[昇る星、珠眼/Jugan, the Rising Star]]<br />
#カード名による例え<br />
#:例:ヨン様 → [[アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV]]<br />
#その他<br />
#:例:平和なべ → [[平和な心/Pacifism]]<br />
このうち特にトラブルになりがちなのが4、5での例えでしょう。例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。具体的にいうと、ドラゴンクエストをよく知らない閲覧者にとってベロゴン → [[世界の源獣/Genju of the Realm]]は、『例えが分からない』とされるでしょう。しかもこのケースでは俗称、該当カード双方に詳細がありません。<br />
<br />
また妥協点が必要だが、基準はない方がよい。基準を設けるべき、一般性(普遍性)が必要という意見もあるが、それすら弊害になりかねない。という意見もあります。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月15日 (金) 20:46 (JST)<br />
==俗称の扱いに関する意見 (2)==<br />
<br />
私の意見は'''有名度などによらず自由に書いてかまわない'''です。ただし、次のことに注意が必要だと思います。<br />
#公序良俗に反しないこと<br />
#使用される地域性(コミュニティ)の明記<br />
#:例:『大阪を中心とした関西圏では』、『2ちゃんねるを中心としたネットコミュニティでは』<br />
#異論が出た場合に、その執筆者側と異論を持つ側の双方が節度を持って話し合えること<br />
[[利用者:130.34.123.166|130.34.123.166]]氏の提案『[[カードの俗称]]にはローカル性・一般認知度問わず自由に書いてもよい、そして特に執筆者の同意が得られなければ消してはいけない、ただしそのカードの本項には一切俗称を記してはいけない。』に概ね賛成です。確かに氏も触れているように不完全かもしれません。「同意が得られなければ消してはいけない」という部分には危険が付きまとうでしょう。ただそれは、事実を記載していく以上避けて通れないものだと思いますし、私には今のところ別の案が浮かびません。<br />
<br />
また3番目の要素があるため、特にこのカードの俗称に執筆される方についてはアカウントを取得して頂き、その上で書いて頂きたいと思います。誰しもが編集できるというのがWikiの売りで、他のページはその必要がなくとも俗称にだけそれを強いるのはいささか間違いかもしれませんが、執筆者のためにも取得してもらいたいと思います。(これは'''希望的なもの'''であって、''ルールにあるべきとは考えていません。'')<br />
<br />
''ここからは[[利用者:ヴぁ]]氏への意見です。''<br /><br />
「MTG Wikiが偽りのない事実のみが記される開かれた場である」という目的が、ことにこのカードの俗称では'''別物として扱わざるを得ない'''という点にあります。何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。(そのコミュニティの中だけに留まることもあります。)<br />
<br />
視点が違うことの類例として、月の影を挙げようと思います。次のURLを参考にして下さい。<br />
*[http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq1/usagi/japan.html jaxaのホームページより] (フラッシュ形式)<br />
*[http://www.geocities.jp/planetnekonta2/hanasi/moon/moon.html 月の模様] (画像形式)<br />
あなたの目的を否定するものではありません。ものさしや目的は、一つである必要性はなく、複数の中から選ばれてこそだと思います。私が思うに、もしそういった事実のみを記載していったのでは機知の効いた秀逸な記事は生まれ得なくなるでしょう。老子に言葉を借りれば、清水に魚住まずです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月16日 (土) 12:47 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:じょるの|じょるの]]さんは『例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。』と仰いました。だが一般的に言って、渾名というものには「使用している者以外にとって、例えになっていない。連想や関連づけが不可能」と思えるようなものが普通にある。だから、『何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。』となり、その視点の違いも私の意味する「偽りのない事実」に矛盾しないことが解りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
<br />
例えが分からないとされる俗称について。問題になっているのは「有名な俗称が載せられない」「マイナーである俗称が氾濫する」といった点であり、由来による分類は話をややこしくするだけだと思います。例えが分からないとされる俗称に関しては詳細を書き加えるだけでよいでしょう。自分は「モンティ・パイソン&ホーリーグレイル」を知りませんが、[[ティム]]の記述が問題だとは思いません。--[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]] 2008年8月16日 (土) 12:55 (JST)<br />
<br />
:「俗称とはそもそも何なのか」前提を確認すること自体に意義がありますが、[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]]さんが仰るように、話を複雑化してしまうし、今現在の議論に直結してるわけでもないようです。<br />
::本Wiki内あるいは関連したコミュニティにおいて、「'''俗称とは正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの'''」として扱われています(それに倣って、このページも作成していますし、俗称を細かく分類していません)。そして、由来に基づいて考えると、[[利用者:じょるの|じょるの]]さんが挙げられているように分類されます。<br />
:念のための確認と言うことだと私は受け取りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
==現行ルールの実行停止について==<br />
「ルールがあるならそのルールを厳密に適用する」これが私のスタンスです。私は十分に起こりうる実際的な危険・弊害を精査した上での決定が望ましいと思っているのですが、MTG Wikiの性格上、それは相応しくないようです。なぜなら、現実的な妥協点や速やかな解決を求める声も大きく、その方向へと議論の流れは推移しています。<br />
<br />
加えて、私を含めた慎重派はこれまでMTG Wikiで発生した俗称問題の経緯を考慮して現行ルールを支持しているのですけど、現在まで「俗称を能動的に削除」「俗称全廃」という主張は出ていません。議論全てを見返すと、どの立場の方も口をそろえて「どうすればMTG Wikiをより良い形に出来るのか」と訴え、皆さんの真摯な姿勢が切々と伝わってくるばかりです。<br />
<br />
以上の点を踏まえると、俗称に関しては現在の厳格なルールではなく、記述する際のガイドラインや議論する際の簡単な指針・呼びかけくらいが丁度いいのかもしれません。<br />
<br />
妥協案からどれを選ぶ、折衷案を作るという考え方もあるでしょうが、現行ルール自体が問題ならいっそ「'''現行ルールの実行自体を停止'''」しましょう。じょるのさんが今までの意見を三点に集約されているし、それを守るというなら文句は出ないんじゃないでしょうか。<br />
<br />
ただし、<br />
#ルール停止の前には十分な告知期間を設けること<br />
#停止期間は2008年9月1日00:00:00から2008年9月30日24:00:00とすること<br />
#2008年10月1日に再びここに見直す場を設けること<br />
これが条件です。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 05:16 (JST)<br />
<br />
(2),(3)に反対です。何故なら、試験期間中に意図的に荒らして「ほらやっぱり駄目だったじゃないか、戻せ戻せ」と言い出す人間が出る恐れがあるからです。--[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]] 2008年8月17日 (日) 07:57 (JST)<br />
<br />
:外野意見ですが、見直し自体はやって損はないと思います。いっそ「荒れている場合は、すべて荒らしと見做す」という前提を設けてでも、やるべきではないでしょうか。“可”側も“否”側も、見つけるべきは折衷点なんですから。--[[利用者:220.111.69.50|220.111.69.50]] 2008年8月17日 (日) 08:16 (JST)<br />
<br />
:初めに確認しますが、[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんは最初に「通称、ロリフェノール」を書き、俗称の追加に賛成の方ですね。<br />
:[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんの危惧はそのまま私たち慎重派のそれに当たります。そして期限を設けようと設けないと、何らかの方針決定をした後にそういった荒らし行為が起これば、方針の見直しをしなくてはいけなくなります。むしろ期限を設けた上で、問題点を洗い出し、うまく行った部分をガイドラインにして改善する、という見直しの場を設けるのが建設的じゃないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 09:54 (JST)<br />
<br />
ルール停止に概ね賛成です。ただし3つほど意見があります。<br />
#荒らしや俗称の氾濫に対する予防策を作る<br />
#:予期されうる芽はあらかじめ摘んでおく必要があります。意図的にしろ、そうでないにしろ、曲がりなりにもガイドラインを設けておき、ああしておけばよかったという後悔は残さないようにした方がいいでしょう。<br />
#執筆者への注意喚起<br />
#:1.にも絡むものですが、執筆者がまず注意を払って書いてこそ対立も防げるというものです。<br />
#意見がぶつかったときの話し合いのフォームを作る<br />
#:意見の対立は時として感情的になります。そうなると読み手に意見を理解してもらおうとする配慮が欠けがちになります。理解されやすい文章のフォームをつくり、それに沿って意見を交換するのが望ましいと思います。<br />
<br />
上記とは別に表現に関して。<br /><br />
ロリータやおっぱいといった言葉は品性がないといった意見を耳にしますが、それは誤解や言葉尻を捉えてのものでしょう。たとえば「母親があかちゃんにおっぱいをやる」といった表現が下品とは言わないでしょう。もし「お乳と言い換えなさい」とでもされるなら、よっぽど時代錯誤な姑とでもされるのではないでしょうか?<br />
<br />
また馬鹿(バカ)という言葉があります。<br />
#「馬鹿なんだから」(大阪出身者のボケに対するツッコミ)<br />
#:大阪の出身者という状況、受け取り手によってはひどく怒らせる結果を生むでしょう。<br />
#「バカなんだから」(彼が料理を手伝おうとして火傷したときの彼女の一言)<br />
#:手伝おうとした優しさへの嬉しさが含まれています。<br />
#「馬鹿なんだから」(波平がカツオに怒られた後でサザエさんの一言)<br />
#:言うことのきかない弟への残念さ。(3つの中では辞書的意味合いが濃い)<br />
このように一つの言葉でも、言葉を受け取る側やシチュエーションによって言葉の意味合いは大きく変わってきます。1の状況を知らずして発言してしまったらどうなるでしょう?発言者が意図していようと、していまいと関係が悪化してしまうのは必然です。執筆する側もそれを閲覧する側もこういった事象をふまえての表現をお願いしたいものです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月18日 (月) 00:13 (JST)<br />
<br />
読者の立場から述べさせていただきます。私は基本的に、俗称は可能な限り掲載していただきたいと思っております。<br />
<br />
読者(私)にとって、俗称は有益な情報です。あるマジック関係のブログなどを読んでいたとして、俗称でカード名を記述しているブロガーのかたも結構おられます。そうしたブログを読んだ際、その俗称がどのカードを意味しているのかを知らない場合、もしそれが MTG Wiki に掲載されていれば調べることができ、当該ブログの記事を理解するのに役立ちます。<br />
どんなにローカル・マイナーな俗称であっても、読者の利益に役立つ可能性があります。よって俗称を掲載するかどうか線引きする際には、たくさんの俗称を掲載しやすい方向に基準を引き下げてくださったほうが、より充実したデータベースとして役立ってくれる(可能性が上がる)ことと思われます。<br />
<br />
ただし無制限に掲載するというのはさすがに問題でしょうし、何らかの線引きは必要でしょう。そこで提案としまして、今後俗称を掲載する際には、次のいずれかを満たすことを条件にしてはいかがでしょう。<br />
#雑誌・書籍・公式サイトなどから、俗称を使用している文を1つ以上引用する<br />
#複数の非公式ウェブサイトから、俗称を使用している文を2つ以上引用する<br />
公式に準ずる場合は1例、一般のサイトなどでは2例以上挙げることで、最低限の一般性は確保できるのでは。上記のいずれかを満たさない場合、削除の対象となるというルールではいかがでしょう。{{Unsigned-IPuser|221.189.25.178|2008年8月19日 (火) 18:53}}<br />
:確かに雑誌・書籍・サイトといった情報源の提示は説得力がありますね。<br />
:公式サイトならリンク張ることで直接参照ができますし、雑誌や書籍での「公的な立場にある人物」の発言ならばあまり異論は出ないんじゃないでしょうか。一般のサイトについてはリンクや引用が許可されているのか、あまりに個人的過ぎる呼称は記述を控える、など執筆者は良く考えなくてはいけないとは思いますけど。<br />
:使用状況を説明・補強する材料としては十分納得できる方法ですから、「情報源の提示」「俗称の使用例の提示」は推奨してもいいのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月21日 (木) 04:53 (JST)<br />
<br />
8月も残り1週間となりました。ルール実行停止をメインページに告知します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 01:07 (JST)<br />
<br />
解禁は了解しましたが、停止時のルールについて意見があります。<br />
<br />
まずは「コミュニティの記載は推奨にとどめる」ということです。理由はかつてもめたねーちゃんのように、古いネタでは記載が難しい場合が考えられるからです。<br />
<br />
もう一つは、「ソースが存在する場合はそれの明記」です。こちらはこれまでの議論から理由はいらないでしょう。ただし、こちらもあくまで推奨という形にするべきだと考えます。<br />
<br />
以上の二つですが、いかがでしょうか?--[[利用者:210.153.84.105|210.153.84.105]] 2008年8月25日 (月) 01:46 (JST)<br />
:「古いネタでは記載が難しい」これはその通りだと思います。既存の記述に限っては「コミュニティ」と「ソース」は「推奨」でいいかもしれません。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 02:33 (JST)<br />
<br />
いくつかのご意見、ありがとうございます。引用、ソースの明示について「推奨」でいいと思います。できうるならば、該当スレッドやブログが閲覧できなくなった場合に備えて、次のふたつのサイトが利用できるといいでしょう。<br />
*[http://megalodon.jp/ ウェブ魚拓]<br />
*[http://web.archive.org/ Internet Archive]閉鎖されたサイトであれば、難しい部分もあるでしょう。<br />
これで執筆に関してのガイドラインは、あらかた固まったと見ていいと思います。<br />
<br />
さきに提示していた異論が出た場合のフォームについて、次の案を挙げようと思います。<br />
#どの俗称について異論があることを示す<br />
#どの点に異論があるかを箇条書きにする<br />
#:箇条書きにすることにより、端的な言葉で伝わりやすくなります。<br />
#その理由をいくつか示す<br />
#:一点のみの理由はそれが強固なものでない限り、説得力が足りないでしょう。<br />
#:また近年のものでない限りソースの強要はできないでしょう。その明示が推奨に留まっているのですから。<br />
以下、コピペ用<br />
<pre><nowiki>#俗称:<br />
#異論1<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
#異論2<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
</nowiki></pre><br />
あまり固めても融通が利かなくなってよくないでしょうが、大まかにこのような形がとれればいいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月27日 (水) 23:49 (JST)<br />
<br />
以上の議論を踏まえてトップページのルールを書き換えておきました。後は実際に俗称に関する書き込みがされてからですかね。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月3日 (水) 19:36 (JST)<br />
<br />
「夜々」「島耕作」を始めとしていくつかの俗称の記述を復活させました。意見などよろしくお願いします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月27日 (土) 02:22 (JST)<br />
<br />
以前、[[セラの天使/Serra Angel]]の俗称を復活させたのですが、こちらに報告しておくべきでしたかね。--[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]] 2008年9月27日 (土) 19:07 (JST)<br />
<br />
==ルール実行停止期間の見直し==<br />
実行停止期間が終了しました。<br />
<br />
取り決め通りに、ルール実行停止期間の見直しの場をここに設けると共に、再びルールは有効になり新たな俗称追加や記述変更は禁じられます。<br />
<br />
俗称の記述が変更されたり、新規で追加されたものは以下の通りです(抜けがある場合は追加してください。[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]]さん報告ありがとうございます)。<br />
<br />
*「ジェニファー」「セラエン」「セラ天」([[セラの天使/Serra Angel]])<br />
*「アメーボイド」「アメーボイドたん」([[アメーバの変わり身/Amoeboid Changeling]])<br />
*「夜々」([[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]])<br />
*「島耕作」([[運命の大立者/Figure of Destiny]])<br />
*「ネコバス」([[アムガバ/Amugaba]])<br />
*「髙島屋」([[枯渇/Mana Short]])<br />
*「白い悪魔」([[賛美されし天使/Exalted Angel]])<br />
*「羽賀」([[魔除けの行商人/Charm Peddler]])<br />
*「寛平」([[放逐/Dismiss]])<br />
*「トロ丼」([[ヒストロドン/Hystrodon]])<br />
*「アミバ」([[アクアミーバ/Aquamoeba]])<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省===<br />
内容に関しては、既存の記述で大きな問題はないと思います。またノートを使用した議論についてもさしたる問題はないと思います。<br />
<br />
一点問題があるとするなら、最近更新したページに反映されなくなると、どのページに俗称が追記されたのか把握が難しくなるところです。[[カードの俗称]]に追記するのも面倒かと思うので、カテゴリ登録ができると便利かと思います。俗称のあるカードとして運用してみてはどうでしょうか?--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月6日 (月) 02:04 (JST)<br />
<br />
:カテゴリ登録はいいアイディアだと思います。ただ、折角カテゴリ登録をするのなら、一手間増えてもその際に一覧に追加もしていった方がいいと思います。というのも、現在の仕様ではカテゴリの順番がアイウエオ順ではないため、目的のものを探すのに大変だからです。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::ひとまずカテゴリの作成を行いました。登録の仕方については、カード名を基準にするべきでしょうか?([[氷の干渉器/Icy Manipulator]]については、俗称基準で左記のページに『あいしー』で登録しました。)意見をまとめた後に、随時、各ページを更新していこうと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
:::カード名基準のソートが自然ではないでしょうか。俗称基準にするとカテゴリの一覧が参照しづらくなります(「あ」の欄に[[氷の干渉器/Icy Manipulator]]が来るのは不自然です)。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月1日 (土) 00:38 (JST)<br />
<br />
他の方の意見がないようですが、前のルール停止でさしたる問題はないように思えますので、再びルールの停止を行って構わないかと思います。停止期間は前回と同様一ヶ月間。11月1日の開始を目途としてはどうでしょうか。これを機に隔月で編集、停止を繰り返し、いわゆるPlan, Do, Seeの行程を経ていくのが望ましいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月20日 (月) 23:48 (JST)<br />
<br />
:そうですね、再び停止して様子を見るのもいいと思います。そのときの反応次第では本格的なルール変更を話し合うべきでしょう。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::[[利用者:じょるの|じょるの]]さんの提案に賛成。<br />
::今回のルール停止期間1ヶ月だけでは、いまいち判断がつかないというのが私の正直な感想です。上記のカテゴリ登録を導入してチェック機能を強化した上で、もう一度同じ条件でルール実行停止期間を設けましょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月25日 (土) 23:30 (JST)<br />
<br />
:::ひとまずメインページでの告知を終えました。必要がありましたら、追記、訂正等お願いします。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
ルールが制定された後つまり2006年11月以降に俗称として追加されたことが明らかな、本来なら即時削除されるべきだったものを以下に列挙します。全て次元の混乱(2007年02月)以降の俗称のあるカードであり、保護中のコルフェノールの若木を除いて、俗称のあるカード・カテゴリを追加しました。<br />
*「シロウヴァクス」「きれいなジャイアン」([[隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero]])<br />
*「アカローマ」等([[憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury]])<br />
*「台所に出没するあの黒い悪魔」([[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]])<br />
*「ロリフェノール」([[コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor]])<br />
--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月14日 (金) 04:20 (JST)<br />
:以下は報告です。<br />
:[[ノート:コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor#ロリフェノールの使用実態]]でgoogle検索を用いた俗称の使用実態を検証しました。<br />
:[[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]]では、俗称は「台所に出没するあの黒い悪魔」ではなく「ゴキブリ」であると訂正がされました。<br />
:--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月22日 (土) 01:44 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (2)===<br />
二度目のルール実行停止期間が終了しました。意見は以下にお願いします。<br />
<br />
:ルール実行停止期間に直接関係のあるものではありませんが、停止期間終了後に[[カードの俗称]]、[[今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda]]、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]、[[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]において俗称の削除、追記が行われたため、ルールに従って元の状態へ差し戻しを行いました。また、[[ノート:特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]では当て字はM:TG Wikiの俗称に含まれるかどうかに関して意見が交換されました。<br />
:[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]には、DDD.さんによって俗称に関するルールが記載され、その後にヴぁが論争が続いてきた経緯を追記しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 01:30 (JST)<br />
<br />
[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんの行われた編集のうち、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]の「マナバード」のみ復活させて頂きました。<br />
<br />
その理由は、そもそもマナバードは俗称に関する編集が禁止される前から書かれていたものですが、禁止期間中に勝手に削除されたものだからです。([http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%A5%B5%E6%A5%BD%E9%B3%A5/Birds_of_Paradise&diff=38574&oldid=30860 そのときの履歴])<br />
<br />
余談ですが、「マナバード(mana bird)」は以下のように公式でも利用例があるので、今度の禁止解除の際にそれを踏まえた記述に修整した方がいいかも知れません。<br />
<br />
[http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTCHI00%5C888fm3b 参考1]、[http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/20020422a 参考2] --[[利用者:朝々|朝々]] 2009年4月18日 (土) 13:50 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:朝々|朝々]]さん、指摘および記事の修正ありがとうございます。ルールに反して新規追加されたものだと判断して差し戻したものですが、これは私の確認不足でした。<br />
:「Mana Bird(s)」についてですが、俗称として記載することに問題はないと思われます。朝々さんが提示した他にも公式サイトでは[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/mastersyok03/fm4]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/fm12b]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/qf3]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr21]といった使用例が残っており、特に説明しなくても通じる呼び名であることが分かります。また、それら以前の1998年2月のDuelist誌22号の俗称をまとめた記事「A Mox by Any Other Name」ですでに一般的な通称として取り上げられていました。<br />
:これら公式情報を記事に反映する提案に、私は賛成します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 20:39 (JST)<br />
<br />
===最近よく見かける俗称について===<br />
アラーラ再誕発売後、よく掲示板やWeblogなどでよく見かける俗称について追加したところ、こちらに誘導していただきましたので報告させていただきます<br />
*「スラムダンクジール」([[スラクジムンダール/Thraximundar]])<br />
*「紐パン」([[ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge]])<br />
--[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]<br />
<br />
[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]さんの書き込みについて意見を述べさせていただきます。私は以下の理由で両方の俗称記載に反対します。<br />
*「スラムダンクジール」について<br />
:「スラクジムンダール」の呼称ですが、まず4/15の記事[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/stf/34 参照1]のカード画像日本語版[http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/alarareborn/l9n6641ymm_JP.jpg 参照2]で日本語の正式なカード名が判明し、同時にテキスト中に誤植が見つかったことも手伝って、「スラクジムンダール」を'''わざと'''言い間違えたり誤表記したりといった遊びが始まった背景があります。「スラムダンクジール」もそういった数多くある表記のひとつに過ぎず、まだ俗称として定着しているとは言えないと思われます。<br />
*「紐パン」について<br />
:この呼称はほんの数日前に2ちゃんねるのMTG最新セット雑談スレ(の過去スレ)で発案されたものと記憶していますが、同スレに限らず反対意見は散見され大勢の支持を受けた呼称という訳でもないようです。一過性の流行かもしれませんので、十分に期間を置いて様子を見て定着したようならば、改めて俗称として記載するかどうか提案をしてはいかがでしょうか。<br />
<br />
最後に220.99.185.253さんに対してだけではなく、俗称一般に関する私個人の意見です。<br />
:時期尚早な俗称の記載をしてしまうと、本M:TG Wikiの記事が元で世間にマイナーやローカルな俗称が伝播しスタンダードになる、といった逆転現象が起こる可能性があります。また、本M:TG Wikiが宣伝に利用される可能性もあるでしょう。そういった危険性も考慮しておく必要があるのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年5月3日 (日) 14:38 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (3)===<br />
最近また俗称を追加しようとする動きがちらほら見られるようになってきましたので、この辺りで三度ルールを停止し、今一度俗称について審議する機会を設けてはどうでしょうか?--[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]] 2010年2月12日 (金) 03:22 (JST)<br />
<br />
賛成です。<br />
<br />
反対意見もないようですので、念のためこれから1日待って、特に何もなければ2010年2月19日 (金) 00:00から一ヶ月間、俗称の追加・削除の禁止を解除しようと思います。--[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]] 2010年2月18日 (木) 00:04 (JST)<br />
:ルール停止期間を設ける提案に賛成します。2回目から何ヶ月も空いていますし、十分掲載に足る俗称も生まれていることと思います。<br />
:そこで提案ですが、今回はやり方を少し変えてはどうでしょうか。<br />
:#ルール停止期間後も議論は可能とする<br />
:#:今まで禁止されていたわけではないのですが、停止期間を除いては俗称の議論は活発にされることがありませんでした。<br />
:#:仮に停止期間ギリギリに投稿してしまえば、妥当性が議論に挙がることなく、たとえ虚偽の記載であったとしても、そのままスルーされてしまう危険性があったということです。ノートでの議論は停止期間でなくてもされるべきですし、停止期間中に結論が出なかった議論は継続されるべきではないでしょうか?<br />
:#範囲を定める<br />
:#:俗称が定着するには時間が必要です。俗称というからには世間で使われた結果であるべきで、時期尚早の記載は、MTG Wikiが発信源となったためにローカルな呼称が俗称となった、という逆転現象が発生しかねません。<br />
:#:例えば、最新ブロックのカードに関する俗称は載せないくらいにしてはどうでしょう?今回の停止期間ならゼンディカー・ブロックを対象外にするということです。<br />
:以上2点を提案します。<br />
:[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]]さんへ、M:TG Wikiでは大きな変化をする場合1週間は様子を見るようにしております(この2年ほどで定着した慣例ではありますけど)。もちろん、[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]]さんの発議は2010年2月12日で十分な時間を置いていますが、やはり前回までのやり方に倣って停止期間を周知させるトップページへの掲示を行った上で、せめて1週間は告知期間とするのが良いと思われます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月18日 (木) 01:31 (JST)<br />
<br />
トップページに告知をしました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月21日 (日) 14:54 (JST)<br />
<br />
ルールの停止、および2つのルール追加について賛成いたします。実行時期については、「告知から一週間後」とのことですので、きりよく3月1日0:00からでどうでしょうか?--[[利用者:114.148.125.195|114.148.125.195]] 2010年2月22日 (月) 01:16 (JST)<br />
:特に問題が出なければ3月1日0:00からでも良いかもしれませんね。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月22日 (月) 01:24 (JST)<br />
<br />
期日になりましたので3回目のルール停止期間を設けます。期間は「2010年3月1日00:00(JST)から2010年3月31日24:00(JST)まで」となります。また、新しいルールが2つ追加されました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年3月1日 (月) 01:11 (JST)<br />
<br />
:3回目のルール停止期間は終了しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年4月1日 (木) 02:59 (JST)<br />
<br />
===略称系の俗称について===<br />
3回目のルール停止期間に、[[カードの俗称]]のページにあった略称系の俗称を個別ページにも記載したのですが、その後一部の略称が削除されてしまいました。<br />
<br />
全てを消されたのではないことから、何かしらの基準はあったのかと思いますが、私も記載前に一通り検索を行い、でっち上げの類ではないことは確認してあります。<br />
<br />
そのため、これらを記載すべきかどうかの判断をみなさんに仰ぎたいと思いますので、意見をお願いします。<br />
<br />
ちなみに、削除された略称とそのカード、使っているソースは以下のとおりです。<br />
<br />
STE - [[桜族の長老/Sakura-Tribe Elder]]<br />
http://puremtgo.com/articles/pauper-times-5-tortured-existence-control<br />
http://www.pojo.biz/board/showthread.php?t=778351<br />
<br />
SSG - [[猿人の指導霊/Simian Spirit Guide]]<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/15878_Unlocking_Legacy_Threshold_versus_Dragon_Stompy.html<br />
http://hetaremtg.blog23.fc2.com/blog-date-200911.html<br />
<br />
SDT - [[師範の占い独楽/Sensei's Divining Top]]<br />
http://77832.diarynote.jp/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=208100<br />
<br />
<br />
ToA - [[苦悶の触手/Tendrils of Agony]]<br />
http://82711.diarynote.jp/<br />
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?5450-%5BDeck%5D-TES-The-EPIC-Storm<br />
<br />
RWM - [[ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk]]<br />
http://notokoro.diarynote.jp/201001112220024204/<br />
http://passermontanus.diarynote.jp/201001260202553176/<br />
<br />
IGG - [[不正利得/Ill-Gotten Gains]]<br />
http://horsemanship.diarynote.jp/200912310130421560/<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/13602_So_Many_Insane_Plays_Winning_on_Turn_2_in_Legacy.html<br />
<br />
HtT - [[トーラックへの賛歌/Hymn to Tourach]]<br />
http://www.gatheringmagic.com/tag/combos/<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Rise%20//%20Fall<br />
<br />
AK - [[蓄積した知識/Accumulated Knowledge]]<br />
http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/03/0109a.html<br />
http://pdcmagic.com/articles/muc-in-vintage-pauper.shtml<br />
<br />
AN - [[むかつき/Ad Nauseam]]<br />
http://www.magic-league.com/deck/45950/legacy_t15.html<br />
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7912.15<br />
<br />
BBE - [[血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf]]<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=227795<br />
http://forums.starcitygames.com/viewtopic.php?p=1116441&sid=d1c24f4dcd67b7c3a1ac387545f56cef<br />
<br />
BoP - [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
http://acceleration.diarynote.jp/?theme_id=1<br />
http://mtgsalivanth.blogspot.com/2009/09/lotus-cobra-not-just-birds-of-paradise.html<br />
<br />
BTS - [[炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman]]<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Burning-Tree%20Shaman<br />
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/315<br />
<br />
CotV - [[虚空の杯/Chalice of the Void]]<br />
http://t3908013.diarynote.jp/200810302014358527/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=198857<br />
<br />
WoG - [[神の怒り/Wrath of God]]<br />
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090904002141AAUtK2j<br />
http://www.wcbvaults.com/decks/spiritofwoe/spiritofwoe.php<br />
--[[利用者:125.200.22.186|125.200.22.186]] 2010年4月1日 (木) 19:24 (JST)<br />
<br />
==報告==<br />
[[セラの天使/Serra Angel]]で天使自身をセラと略式表記される旨の記述を加筆しました。本Wikiの俗称の定義に抵触する恐れがあるのでこちらに報告します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年11月7日 (土) 20:34 (JST)<br />
<br />
==一時的ルール停止について==<br />
[[荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus]]で編集合戦になっていますので、この辺りでまた一時的にルールを停止し、最近の俗称について審議することを提案いたします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2019年7月4日 (木) 17:03 (JST)<br />
<br />
賛成。そもそも俗称禁止というルールそのものが馬鹿げており撤廃すべき。こんな酷いルールを振りかざす愚か者も反省すべき。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 17:06 (JST)<br />
<br />
反対意見もないようですので、只今よりルールを停止いたします。本来はこのような馬鹿げたルールは撤廃すべきなのですが、前例に倣い一か月間の暫定処置とします。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 10:05 (JST)<br />
<br />
解禁でも良いと思いますが、蔑称的なイメージが強いものは避けるべきだと思います。たとえばテフェリーにハゲという通称がついているのは知っていますし私も使うことはありますが、これは書くべきではないと思います。クソハンマーあたりはOKだと思いますが--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年7月7日 (日) 11:22 (JST)<br />
<br />
俗称ルールの是非はともかくとして、荒廃鋼の巨像の編集合戦が始まったのが7月4日(木)の午後、意見集約期間もろくに設けず周知もせず編集合戦を起こしている当人(60.33.85.5)の賛成のみで、“反対意見がないから”ルール停止とはいかがなものか。--[[特別:投稿記録/60.116.172.28|60.116.172.28]] 2019年7月7日 (日) 11:34 (JST)<br />
<br />
よく見てください。停止を提案してくださったのは朝々さんであり、私はむしろ賛同者にすぎません。さらに数日という十分な期間を設けられております。それを無視して今更ごねるのは筋違いです。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 12:04 (JST)<br />
<br />
冷たいことを言いますが60.33.85.5さんがやっていることはただの荒らし行為です。真剣にM:tGWikiを改善する意図があるなら、まずは現行のルールが優先することを認識してそれを順守し、そのうえでどこを改善すべきかをきちんと集約したうえで議題を提案し各ユーザーに告知するところから始めて、数か月単位の時間、数十人との意見交換を行う気力を持って、議論を進めてください。単に自分の好き勝手なことを書いて自己顕示欲を満たしたいだけならば個人ブログを開設してください。<br />
*ちなみに私の意見としては、頻出略称はM:tGwikiに記載されるベきではあるが、いまどきGoogleで検索すればいくらでも調べられるので必須でもないし、ハゲだのなんだのという荒らしが湧いてくるぐらいなら禁止のままでいい派です。<br />
--[[特別:投稿記録/220.104.210.248|220.104.210.248]] 2019年7月7日 (日) 13:26 (JST)<br />
<br />
あなたこそ、決まったことをごねて覆そうとする荒らしにしか見えません。後から出てきて勝手なことをいうのはやめなさい。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 13:30 (JST)</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称
2019-07-07T03:04:40Z
<p>60.33.85.5: /* 一時的ルール停止について */</p>
<hr />
<div>このページは「'''カード個別の俗称'''」の扱いについて議論する場です。<br />
<br />
注)この俗称には「通称、略称、愛称、ニックネーム」といった意味が含まれます。<br />
<br />
==過去の内容==<br />
*[[MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称/過去ログ001]]<br />
<br />
==要約==<br />
'''ここまでの流れ'''(''私見は含めないようにしています。'')<br />
<br />
裁定に対して賛成派、反対派を問わず、妥協点を探るべきという流れで来ています。<br />
*前提の確認:俗称はいくつかの種類に分けられると思います。<br />
#略称(もしくはカード名の一部の単語)<br />
#:例:ジャイグロ → [[巨大化/Giant Growth]]、アンセム → [[栄光の頌歌/Glorious Anthem]]<br />
#他言語圏からの流用<br />
#:例:ジェニファー → [[セラの天使/Serra Angel]]<br />
#英語読みと日本語読みの類似<br />
#:例:高層ビル → [[意志の力/Force of Will]]<br />
#イラストによる例え<br />
#:例:神龍、シェンロン → [[昇る星、珠眼/Jugan, the Rising Star]]<br />
#カード名による例え<br />
#:例:ヨン様 → [[アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV]]<br />
#その他<br />
#:例:平和なべ → [[平和な心/Pacifism]]<br />
このうち特にトラブルになりがちなのが4、5での例えでしょう。例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。具体的にいうと、ドラゴンクエストをよく知らない閲覧者にとってベロゴン → [[世界の源獣/Genju of the Realm]]は、『例えが分からない』とされるでしょう。しかもこのケースでは俗称、該当カード双方に詳細がありません。<br />
<br />
また妥協点が必要だが、基準はない方がよい。基準を設けるべき、一般性(普遍性)が必要という意見もあるが、それすら弊害になりかねない。という意見もあります。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月15日 (金) 20:46 (JST)<br />
==俗称の扱いに関する意見 (2)==<br />
<br />
私の意見は'''有名度などによらず自由に書いてかまわない'''です。ただし、次のことに注意が必要だと思います。<br />
#公序良俗に反しないこと<br />
#使用される地域性(コミュニティ)の明記<br />
#:例:『大阪を中心とした関西圏では』、『2ちゃんねるを中心としたネットコミュニティでは』<br />
#異論が出た場合に、その執筆者側と異論を持つ側の双方が節度を持って話し合えること<br />
[[利用者:130.34.123.166|130.34.123.166]]氏の提案『[[カードの俗称]]にはローカル性・一般認知度問わず自由に書いてもよい、そして特に執筆者の同意が得られなければ消してはいけない、ただしそのカードの本項には一切俗称を記してはいけない。』に概ね賛成です。確かに氏も触れているように不完全かもしれません。「同意が得られなければ消してはいけない」という部分には危険が付きまとうでしょう。ただそれは、事実を記載していく以上避けて通れないものだと思いますし、私には今のところ別の案が浮かびません。<br />
<br />
また3番目の要素があるため、特にこのカードの俗称に執筆される方についてはアカウントを取得して頂き、その上で書いて頂きたいと思います。誰しもが編集できるというのがWikiの売りで、他のページはその必要がなくとも俗称にだけそれを強いるのはいささか間違いかもしれませんが、執筆者のためにも取得してもらいたいと思います。(これは'''希望的なもの'''であって、''ルールにあるべきとは考えていません。'')<br />
<br />
''ここからは[[利用者:ヴぁ]]氏への意見です。''<br /><br />
「MTG Wikiが偽りのない事実のみが記される開かれた場である」という目的が、ことにこのカードの俗称では'''別物として扱わざるを得ない'''という点にあります。何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。(そのコミュニティの中だけに留まることもあります。)<br />
<br />
視点が違うことの類例として、月の影を挙げようと思います。次のURLを参考にして下さい。<br />
*[http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq1/usagi/japan.html jaxaのホームページより] (フラッシュ形式)<br />
*[http://www.geocities.jp/planetnekonta2/hanasi/moon/moon.html 月の模様] (画像形式)<br />
あなたの目的を否定するものではありません。ものさしや目的は、一つである必要性はなく、複数の中から選ばれてこそだと思います。私が思うに、もしそういった事実のみを記載していったのでは機知の効いた秀逸な記事は生まれ得なくなるでしょう。老子に言葉を借りれば、清水に魚住まずです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月16日 (土) 12:47 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:じょるの|じょるの]]さんは『例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。』と仰いました。だが一般的に言って、渾名というものには「使用している者以外にとって、例えになっていない。連想や関連づけが不可能」と思えるようなものが普通にある。だから、『何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。』となり、その視点の違いも私の意味する「偽りのない事実」に矛盾しないことが解りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
<br />
例えが分からないとされる俗称について。問題になっているのは「有名な俗称が載せられない」「マイナーである俗称が氾濫する」といった点であり、由来による分類は話をややこしくするだけだと思います。例えが分からないとされる俗称に関しては詳細を書き加えるだけでよいでしょう。自分は「モンティ・パイソン&ホーリーグレイル」を知りませんが、[[ティム]]の記述が問題だとは思いません。--[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]] 2008年8月16日 (土) 12:55 (JST)<br />
<br />
:「俗称とはそもそも何なのか」前提を確認すること自体に意義がありますが、[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]]さんが仰るように、話を複雑化してしまうし、今現在の議論に直結してるわけでもないようです。<br />
::本Wiki内あるいは関連したコミュニティにおいて、「'''俗称とは正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの'''」として扱われています(それに倣って、このページも作成していますし、俗称を細かく分類していません)。そして、由来に基づいて考えると、[[利用者:じょるの|じょるの]]さんが挙げられているように分類されます。<br />
:念のための確認と言うことだと私は受け取りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
==現行ルールの実行停止について==<br />
「ルールがあるならそのルールを厳密に適用する」これが私のスタンスです。私は十分に起こりうる実際的な危険・弊害を精査した上での決定が望ましいと思っているのですが、MTG Wikiの性格上、それは相応しくないようです。なぜなら、現実的な妥協点や速やかな解決を求める声も大きく、その方向へと議論の流れは推移しています。<br />
<br />
加えて、私を含めた慎重派はこれまでMTG Wikiで発生した俗称問題の経緯を考慮して現行ルールを支持しているのですけど、現在まで「俗称を能動的に削除」「俗称全廃」という主張は出ていません。議論全てを見返すと、どの立場の方も口をそろえて「どうすればMTG Wikiをより良い形に出来るのか」と訴え、皆さんの真摯な姿勢が切々と伝わってくるばかりです。<br />
<br />
以上の点を踏まえると、俗称に関しては現在の厳格なルールではなく、記述する際のガイドラインや議論する際の簡単な指針・呼びかけくらいが丁度いいのかもしれません。<br />
<br />
妥協案からどれを選ぶ、折衷案を作るという考え方もあるでしょうが、現行ルール自体が問題ならいっそ「'''現行ルールの実行自体を停止'''」しましょう。じょるのさんが今までの意見を三点に集約されているし、それを守るというなら文句は出ないんじゃないでしょうか。<br />
<br />
ただし、<br />
#ルール停止の前には十分な告知期間を設けること<br />
#停止期間は2008年9月1日00:00:00から2008年9月30日24:00:00とすること<br />
#2008年10月1日に再びここに見直す場を設けること<br />
これが条件です。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 05:16 (JST)<br />
<br />
(2),(3)に反対です。何故なら、試験期間中に意図的に荒らして「ほらやっぱり駄目だったじゃないか、戻せ戻せ」と言い出す人間が出る恐れがあるからです。--[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]] 2008年8月17日 (日) 07:57 (JST)<br />
<br />
:外野意見ですが、見直し自体はやって損はないと思います。いっそ「荒れている場合は、すべて荒らしと見做す」という前提を設けてでも、やるべきではないでしょうか。“可”側も“否”側も、見つけるべきは折衷点なんですから。--[[利用者:220.111.69.50|220.111.69.50]] 2008年8月17日 (日) 08:16 (JST)<br />
<br />
:初めに確認しますが、[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんは最初に「通称、ロリフェノール」を書き、俗称の追加に賛成の方ですね。<br />
:[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんの危惧はそのまま私たち慎重派のそれに当たります。そして期限を設けようと設けないと、何らかの方針決定をした後にそういった荒らし行為が起これば、方針の見直しをしなくてはいけなくなります。むしろ期限を設けた上で、問題点を洗い出し、うまく行った部分をガイドラインにして改善する、という見直しの場を設けるのが建設的じゃないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 09:54 (JST)<br />
<br />
ルール停止に概ね賛成です。ただし3つほど意見があります。<br />
#荒らしや俗称の氾濫に対する予防策を作る<br />
#:予期されうる芽はあらかじめ摘んでおく必要があります。意図的にしろ、そうでないにしろ、曲がりなりにもガイドラインを設けておき、ああしておけばよかったという後悔は残さないようにした方がいいでしょう。<br />
#執筆者への注意喚起<br />
#:1.にも絡むものですが、執筆者がまず注意を払って書いてこそ対立も防げるというものです。<br />
#意見がぶつかったときの話し合いのフォームを作る<br />
#:意見の対立は時として感情的になります。そうなると読み手に意見を理解してもらおうとする配慮が欠けがちになります。理解されやすい文章のフォームをつくり、それに沿って意見を交換するのが望ましいと思います。<br />
<br />
上記とは別に表現に関して。<br /><br />
ロリータやおっぱいといった言葉は品性がないといった意見を耳にしますが、それは誤解や言葉尻を捉えてのものでしょう。たとえば「母親があかちゃんにおっぱいをやる」といった表現が下品とは言わないでしょう。もし「お乳と言い換えなさい」とでもされるなら、よっぽど時代錯誤な姑とでもされるのではないでしょうか?<br />
<br />
また馬鹿(バカ)という言葉があります。<br />
#「馬鹿なんだから」(大阪出身者のボケに対するツッコミ)<br />
#:大阪の出身者という状況、受け取り手によってはひどく怒らせる結果を生むでしょう。<br />
#「バカなんだから」(彼が料理を手伝おうとして火傷したときの彼女の一言)<br />
#:手伝おうとした優しさへの嬉しさが含まれています。<br />
#「馬鹿なんだから」(波平がカツオに怒られた後でサザエさんの一言)<br />
#:言うことのきかない弟への残念さ。(3つの中では辞書的意味合いが濃い)<br />
このように一つの言葉でも、言葉を受け取る側やシチュエーションによって言葉の意味合いは大きく変わってきます。1の状況を知らずして発言してしまったらどうなるでしょう?発言者が意図していようと、していまいと関係が悪化してしまうのは必然です。執筆する側もそれを閲覧する側もこういった事象をふまえての表現をお願いしたいものです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月18日 (月) 00:13 (JST)<br />
<br />
読者の立場から述べさせていただきます。私は基本的に、俗称は可能な限り掲載していただきたいと思っております。<br />
<br />
読者(私)にとって、俗称は有益な情報です。あるマジック関係のブログなどを読んでいたとして、俗称でカード名を記述しているブロガーのかたも結構おられます。そうしたブログを読んだ際、その俗称がどのカードを意味しているのかを知らない場合、もしそれが MTG Wiki に掲載されていれば調べることができ、当該ブログの記事を理解するのに役立ちます。<br />
どんなにローカル・マイナーな俗称であっても、読者の利益に役立つ可能性があります。よって俗称を掲載するかどうか線引きする際には、たくさんの俗称を掲載しやすい方向に基準を引き下げてくださったほうが、より充実したデータベースとして役立ってくれる(可能性が上がる)ことと思われます。<br />
<br />
ただし無制限に掲載するというのはさすがに問題でしょうし、何らかの線引きは必要でしょう。そこで提案としまして、今後俗称を掲載する際には、次のいずれかを満たすことを条件にしてはいかがでしょう。<br />
#雑誌・書籍・公式サイトなどから、俗称を使用している文を1つ以上引用する<br />
#複数の非公式ウェブサイトから、俗称を使用している文を2つ以上引用する<br />
公式に準ずる場合は1例、一般のサイトなどでは2例以上挙げることで、最低限の一般性は確保できるのでは。上記のいずれかを満たさない場合、削除の対象となるというルールではいかがでしょう。{{Unsigned-IPuser|221.189.25.178|2008年8月19日 (火) 18:53}}<br />
:確かに雑誌・書籍・サイトといった情報源の提示は説得力がありますね。<br />
:公式サイトならリンク張ることで直接参照ができますし、雑誌や書籍での「公的な立場にある人物」の発言ならばあまり異論は出ないんじゃないでしょうか。一般のサイトについてはリンクや引用が許可されているのか、あまりに個人的過ぎる呼称は記述を控える、など執筆者は良く考えなくてはいけないとは思いますけど。<br />
:使用状況を説明・補強する材料としては十分納得できる方法ですから、「情報源の提示」「俗称の使用例の提示」は推奨してもいいのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月21日 (木) 04:53 (JST)<br />
<br />
8月も残り1週間となりました。ルール実行停止をメインページに告知します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 01:07 (JST)<br />
<br />
解禁は了解しましたが、停止時のルールについて意見があります。<br />
<br />
まずは「コミュニティの記載は推奨にとどめる」ということです。理由はかつてもめたねーちゃんのように、古いネタでは記載が難しい場合が考えられるからです。<br />
<br />
もう一つは、「ソースが存在する場合はそれの明記」です。こちらはこれまでの議論から理由はいらないでしょう。ただし、こちらもあくまで推奨という形にするべきだと考えます。<br />
<br />
以上の二つですが、いかがでしょうか?--[[利用者:210.153.84.105|210.153.84.105]] 2008年8月25日 (月) 01:46 (JST)<br />
:「古いネタでは記載が難しい」これはその通りだと思います。既存の記述に限っては「コミュニティ」と「ソース」は「推奨」でいいかもしれません。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 02:33 (JST)<br />
<br />
いくつかのご意見、ありがとうございます。引用、ソースの明示について「推奨」でいいと思います。できうるならば、該当スレッドやブログが閲覧できなくなった場合に備えて、次のふたつのサイトが利用できるといいでしょう。<br />
*[http://megalodon.jp/ ウェブ魚拓]<br />
*[http://web.archive.org/ Internet Archive]閉鎖されたサイトであれば、難しい部分もあるでしょう。<br />
これで執筆に関してのガイドラインは、あらかた固まったと見ていいと思います。<br />
<br />
さきに提示していた異論が出た場合のフォームについて、次の案を挙げようと思います。<br />
#どの俗称について異論があることを示す<br />
#どの点に異論があるかを箇条書きにする<br />
#:箇条書きにすることにより、端的な言葉で伝わりやすくなります。<br />
#その理由をいくつか示す<br />
#:一点のみの理由はそれが強固なものでない限り、説得力が足りないでしょう。<br />
#:また近年のものでない限りソースの強要はできないでしょう。その明示が推奨に留まっているのですから。<br />
以下、コピペ用<br />
<pre><nowiki>#俗称:<br />
#異論1<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
#異論2<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
</nowiki></pre><br />
あまり固めても融通が利かなくなってよくないでしょうが、大まかにこのような形がとれればいいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月27日 (水) 23:49 (JST)<br />
<br />
以上の議論を踏まえてトップページのルールを書き換えておきました。後は実際に俗称に関する書き込みがされてからですかね。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月3日 (水) 19:36 (JST)<br />
<br />
「夜々」「島耕作」を始めとしていくつかの俗称の記述を復活させました。意見などよろしくお願いします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月27日 (土) 02:22 (JST)<br />
<br />
以前、[[セラの天使/Serra Angel]]の俗称を復活させたのですが、こちらに報告しておくべきでしたかね。--[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]] 2008年9月27日 (土) 19:07 (JST)<br />
<br />
==ルール実行停止期間の見直し==<br />
実行停止期間が終了しました。<br />
<br />
取り決め通りに、ルール実行停止期間の見直しの場をここに設けると共に、再びルールは有効になり新たな俗称追加や記述変更は禁じられます。<br />
<br />
俗称の記述が変更されたり、新規で追加されたものは以下の通りです(抜けがある場合は追加してください。[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]]さん報告ありがとうございます)。<br />
<br />
*「ジェニファー」「セラエン」「セラ天」([[セラの天使/Serra Angel]])<br />
*「アメーボイド」「アメーボイドたん」([[アメーバの変わり身/Amoeboid Changeling]])<br />
*「夜々」([[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]])<br />
*「島耕作」([[運命の大立者/Figure of Destiny]])<br />
*「ネコバス」([[アムガバ/Amugaba]])<br />
*「髙島屋」([[枯渇/Mana Short]])<br />
*「白い悪魔」([[賛美されし天使/Exalted Angel]])<br />
*「羽賀」([[魔除けの行商人/Charm Peddler]])<br />
*「寛平」([[放逐/Dismiss]])<br />
*「トロ丼」([[ヒストロドン/Hystrodon]])<br />
*「アミバ」([[アクアミーバ/Aquamoeba]])<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省===<br />
内容に関しては、既存の記述で大きな問題はないと思います。またノートを使用した議論についてもさしたる問題はないと思います。<br />
<br />
一点問題があるとするなら、最近更新したページに反映されなくなると、どのページに俗称が追記されたのか把握が難しくなるところです。[[カードの俗称]]に追記するのも面倒かと思うので、カテゴリ登録ができると便利かと思います。俗称のあるカードとして運用してみてはどうでしょうか?--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月6日 (月) 02:04 (JST)<br />
<br />
:カテゴリ登録はいいアイディアだと思います。ただ、折角カテゴリ登録をするのなら、一手間増えてもその際に一覧に追加もしていった方がいいと思います。というのも、現在の仕様ではカテゴリの順番がアイウエオ順ではないため、目的のものを探すのに大変だからです。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::ひとまずカテゴリの作成を行いました。登録の仕方については、カード名を基準にするべきでしょうか?([[氷の干渉器/Icy Manipulator]]については、俗称基準で左記のページに『あいしー』で登録しました。)意見をまとめた後に、随時、各ページを更新していこうと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
:::カード名基準のソートが自然ではないでしょうか。俗称基準にするとカテゴリの一覧が参照しづらくなります(「あ」の欄に[[氷の干渉器/Icy Manipulator]]が来るのは不自然です)。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月1日 (土) 00:38 (JST)<br />
<br />
他の方の意見がないようですが、前のルール停止でさしたる問題はないように思えますので、再びルールの停止を行って構わないかと思います。停止期間は前回と同様一ヶ月間。11月1日の開始を目途としてはどうでしょうか。これを機に隔月で編集、停止を繰り返し、いわゆるPlan, Do, Seeの行程を経ていくのが望ましいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月20日 (月) 23:48 (JST)<br />
<br />
:そうですね、再び停止して様子を見るのもいいと思います。そのときの反応次第では本格的なルール変更を話し合うべきでしょう。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::[[利用者:じょるの|じょるの]]さんの提案に賛成。<br />
::今回のルール停止期間1ヶ月だけでは、いまいち判断がつかないというのが私の正直な感想です。上記のカテゴリ登録を導入してチェック機能を強化した上で、もう一度同じ条件でルール実行停止期間を設けましょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月25日 (土) 23:30 (JST)<br />
<br />
:::ひとまずメインページでの告知を終えました。必要がありましたら、追記、訂正等お願いします。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
ルールが制定された後つまり2006年11月以降に俗称として追加されたことが明らかな、本来なら即時削除されるべきだったものを以下に列挙します。全て次元の混乱(2007年02月)以降の俗称のあるカードであり、保護中のコルフェノールの若木を除いて、俗称のあるカード・カテゴリを追加しました。<br />
*「シロウヴァクス」「きれいなジャイアン」([[隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero]])<br />
*「アカローマ」等([[憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury]])<br />
*「台所に出没するあの黒い悪魔」([[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]])<br />
*「ロリフェノール」([[コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor]])<br />
--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月14日 (金) 04:20 (JST)<br />
:以下は報告です。<br />
:[[ノート:コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor#ロリフェノールの使用実態]]でgoogle検索を用いた俗称の使用実態を検証しました。<br />
:[[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]]では、俗称は「台所に出没するあの黒い悪魔」ではなく「ゴキブリ」であると訂正がされました。<br />
:--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月22日 (土) 01:44 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (2)===<br />
二度目のルール実行停止期間が終了しました。意見は以下にお願いします。<br />
<br />
:ルール実行停止期間に直接関係のあるものではありませんが、停止期間終了後に[[カードの俗称]]、[[今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda]]、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]、[[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]において俗称の削除、追記が行われたため、ルールに従って元の状態へ差し戻しを行いました。また、[[ノート:特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]では当て字はM:TG Wikiの俗称に含まれるかどうかに関して意見が交換されました。<br />
:[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]には、DDD.さんによって俗称に関するルールが記載され、その後にヴぁが論争が続いてきた経緯を追記しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 01:30 (JST)<br />
<br />
[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんの行われた編集のうち、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]の「マナバード」のみ復活させて頂きました。<br />
<br />
その理由は、そもそもマナバードは俗称に関する編集が禁止される前から書かれていたものですが、禁止期間中に勝手に削除されたものだからです。([http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%A5%B5%E6%A5%BD%E9%B3%A5/Birds_of_Paradise&diff=38574&oldid=30860 そのときの履歴])<br />
<br />
余談ですが、「マナバード(mana bird)」は以下のように公式でも利用例があるので、今度の禁止解除の際にそれを踏まえた記述に修整した方がいいかも知れません。<br />
<br />
[http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTCHI00%5C888fm3b 参考1]、[http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/20020422a 参考2] --[[利用者:朝々|朝々]] 2009年4月18日 (土) 13:50 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:朝々|朝々]]さん、指摘および記事の修正ありがとうございます。ルールに反して新規追加されたものだと判断して差し戻したものですが、これは私の確認不足でした。<br />
:「Mana Bird(s)」についてですが、俗称として記載することに問題はないと思われます。朝々さんが提示した他にも公式サイトでは[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/mastersyok03/fm4]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/fm12b]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/qf3]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr21]といった使用例が残っており、特に説明しなくても通じる呼び名であることが分かります。また、それら以前の1998年2月のDuelist誌22号の俗称をまとめた記事「A Mox by Any Other Name」ですでに一般的な通称として取り上げられていました。<br />
:これら公式情報を記事に反映する提案に、私は賛成します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 20:39 (JST)<br />
<br />
===最近よく見かける俗称について===<br />
アラーラ再誕発売後、よく掲示板やWeblogなどでよく見かける俗称について追加したところ、こちらに誘導していただきましたので報告させていただきます<br />
*「スラムダンクジール」([[スラクジムンダール/Thraximundar]])<br />
*「紐パン」([[ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge]])<br />
--[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]<br />
<br />
[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]さんの書き込みについて意見を述べさせていただきます。私は以下の理由で両方の俗称記載に反対します。<br />
*「スラムダンクジール」について<br />
:「スラクジムンダール」の呼称ですが、まず4/15の記事[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/stf/34 参照1]のカード画像日本語版[http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/alarareborn/l9n6641ymm_JP.jpg 参照2]で日本語の正式なカード名が判明し、同時にテキスト中に誤植が見つかったことも手伝って、「スラクジムンダール」を'''わざと'''言い間違えたり誤表記したりといった遊びが始まった背景があります。「スラムダンクジール」もそういった数多くある表記のひとつに過ぎず、まだ俗称として定着しているとは言えないと思われます。<br />
*「紐パン」について<br />
:この呼称はほんの数日前に2ちゃんねるのMTG最新セット雑談スレ(の過去スレ)で発案されたものと記憶していますが、同スレに限らず反対意見は散見され大勢の支持を受けた呼称という訳でもないようです。一過性の流行かもしれませんので、十分に期間を置いて様子を見て定着したようならば、改めて俗称として記載するかどうか提案をしてはいかがでしょうか。<br />
<br />
最後に220.99.185.253さんに対してだけではなく、俗称一般に関する私個人の意見です。<br />
:時期尚早な俗称の記載をしてしまうと、本M:TG Wikiの記事が元で世間にマイナーやローカルな俗称が伝播しスタンダードになる、といった逆転現象が起こる可能性があります。また、本M:TG Wikiが宣伝に利用される可能性もあるでしょう。そういった危険性も考慮しておく必要があるのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年5月3日 (日) 14:38 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (3)===<br />
最近また俗称を追加しようとする動きがちらほら見られるようになってきましたので、この辺りで三度ルールを停止し、今一度俗称について審議する機会を設けてはどうでしょうか?--[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]] 2010年2月12日 (金) 03:22 (JST)<br />
<br />
賛成です。<br />
<br />
反対意見もないようですので、念のためこれから1日待って、特に何もなければ2010年2月19日 (金) 00:00から一ヶ月間、俗称の追加・削除の禁止を解除しようと思います。--[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]] 2010年2月18日 (木) 00:04 (JST)<br />
:ルール停止期間を設ける提案に賛成します。2回目から何ヶ月も空いていますし、十分掲載に足る俗称も生まれていることと思います。<br />
:そこで提案ですが、今回はやり方を少し変えてはどうでしょうか。<br />
:#ルール停止期間後も議論は可能とする<br />
:#:今まで禁止されていたわけではないのですが、停止期間を除いては俗称の議論は活発にされることがありませんでした。<br />
:#:仮に停止期間ギリギリに投稿してしまえば、妥当性が議論に挙がることなく、たとえ虚偽の記載であったとしても、そのままスルーされてしまう危険性があったということです。ノートでの議論は停止期間でなくてもされるべきですし、停止期間中に結論が出なかった議論は継続されるべきではないでしょうか?<br />
:#範囲を定める<br />
:#:俗称が定着するには時間が必要です。俗称というからには世間で使われた結果であるべきで、時期尚早の記載は、MTG Wikiが発信源となったためにローカルな呼称が俗称となった、という逆転現象が発生しかねません。<br />
:#:例えば、最新ブロックのカードに関する俗称は載せないくらいにしてはどうでしょう?今回の停止期間ならゼンディカー・ブロックを対象外にするということです。<br />
:以上2点を提案します。<br />
:[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]]さんへ、M:TG Wikiでは大きな変化をする場合1週間は様子を見るようにしております(この2年ほどで定着した慣例ではありますけど)。もちろん、[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]]さんの発議は2010年2月12日で十分な時間を置いていますが、やはり前回までのやり方に倣って停止期間を周知させるトップページへの掲示を行った上で、せめて1週間は告知期間とするのが良いと思われます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月18日 (木) 01:31 (JST)<br />
<br />
トップページに告知をしました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月21日 (日) 14:54 (JST)<br />
<br />
ルールの停止、および2つのルール追加について賛成いたします。実行時期については、「告知から一週間後」とのことですので、きりよく3月1日0:00からでどうでしょうか?--[[利用者:114.148.125.195|114.148.125.195]] 2010年2月22日 (月) 01:16 (JST)<br />
:特に問題が出なければ3月1日0:00からでも良いかもしれませんね。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月22日 (月) 01:24 (JST)<br />
<br />
期日になりましたので3回目のルール停止期間を設けます。期間は「2010年3月1日00:00(JST)から2010年3月31日24:00(JST)まで」となります。また、新しいルールが2つ追加されました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年3月1日 (月) 01:11 (JST)<br />
<br />
:3回目のルール停止期間は終了しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年4月1日 (木) 02:59 (JST)<br />
<br />
===略称系の俗称について===<br />
3回目のルール停止期間に、[[カードの俗称]]のページにあった略称系の俗称を個別ページにも記載したのですが、その後一部の略称が削除されてしまいました。<br />
<br />
全てを消されたのではないことから、何かしらの基準はあったのかと思いますが、私も記載前に一通り検索を行い、でっち上げの類ではないことは確認してあります。<br />
<br />
そのため、これらを記載すべきかどうかの判断をみなさんに仰ぎたいと思いますので、意見をお願いします。<br />
<br />
ちなみに、削除された略称とそのカード、使っているソースは以下のとおりです。<br />
<br />
STE - [[桜族の長老/Sakura-Tribe Elder]]<br />
http://puremtgo.com/articles/pauper-times-5-tortured-existence-control<br />
http://www.pojo.biz/board/showthread.php?t=778351<br />
<br />
SSG - [[猿人の指導霊/Simian Spirit Guide]]<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/15878_Unlocking_Legacy_Threshold_versus_Dragon_Stompy.html<br />
http://hetaremtg.blog23.fc2.com/blog-date-200911.html<br />
<br />
SDT - [[師範の占い独楽/Sensei's Divining Top]]<br />
http://77832.diarynote.jp/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=208100<br />
<br />
<br />
ToA - [[苦悶の触手/Tendrils of Agony]]<br />
http://82711.diarynote.jp/<br />
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?5450-%5BDeck%5D-TES-The-EPIC-Storm<br />
<br />
RWM - [[ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk]]<br />
http://notokoro.diarynote.jp/201001112220024204/<br />
http://passermontanus.diarynote.jp/201001260202553176/<br />
<br />
IGG - [[不正利得/Ill-Gotten Gains]]<br />
http://horsemanship.diarynote.jp/200912310130421560/<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/13602_So_Many_Insane_Plays_Winning_on_Turn_2_in_Legacy.html<br />
<br />
HtT - [[トーラックへの賛歌/Hymn to Tourach]]<br />
http://www.gatheringmagic.com/tag/combos/<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Rise%20//%20Fall<br />
<br />
AK - [[蓄積した知識/Accumulated Knowledge]]<br />
http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/03/0109a.html<br />
http://pdcmagic.com/articles/muc-in-vintage-pauper.shtml<br />
<br />
AN - [[むかつき/Ad Nauseam]]<br />
http://www.magic-league.com/deck/45950/legacy_t15.html<br />
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7912.15<br />
<br />
BBE - [[血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf]]<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=227795<br />
http://forums.starcitygames.com/viewtopic.php?p=1116441&sid=d1c24f4dcd67b7c3a1ac387545f56cef<br />
<br />
BoP - [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
http://acceleration.diarynote.jp/?theme_id=1<br />
http://mtgsalivanth.blogspot.com/2009/09/lotus-cobra-not-just-birds-of-paradise.html<br />
<br />
BTS - [[炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman]]<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Burning-Tree%20Shaman<br />
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/315<br />
<br />
CotV - [[虚空の杯/Chalice of the Void]]<br />
http://t3908013.diarynote.jp/200810302014358527/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=198857<br />
<br />
WoG - [[神の怒り/Wrath of God]]<br />
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090904002141AAUtK2j<br />
http://www.wcbvaults.com/decks/spiritofwoe/spiritofwoe.php<br />
--[[利用者:125.200.22.186|125.200.22.186]] 2010年4月1日 (木) 19:24 (JST)<br />
<br />
==報告==<br />
[[セラの天使/Serra Angel]]で天使自身をセラと略式表記される旨の記述を加筆しました。本Wikiの俗称の定義に抵触する恐れがあるのでこちらに報告します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年11月7日 (土) 20:34 (JST)<br />
<br />
==一時的ルール停止について==<br />
[[荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus]]で編集合戦になっていますので、この辺りでまた一時的にルールを停止し、最近の俗称について審議することを提案いたします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2019年7月4日 (木) 17:03 (JST)<br />
<br />
賛成。そもそも俗称禁止というルールそのものが馬鹿げており撤廃すべき。こんな酷いルールを振りかざす愚か者も反省すべき。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 17:06 (JST)<br />
<br />
反対意見もないようですので、只今よりルールを停止いたします。本来はこのような馬鹿げたルールは撤廃すべきなのですが、前例に倣い一か月間の暫定処置とします。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 10:05 (JST)<br />
<br />
解禁でも良いと思いますが、蔑称的なイメージが強いものは避けるべきだと思います。たとえばテフェリーにハゲという通称がついているのは知っていますし私も使うことはありますが、これは書くべきではないと思います。クソハンマーあたりはOKだと思いますが--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年7月7日 (日) 11:22 (JST)<br />
<br />
俗称ルールの是非はともかくとして、荒廃鋼の巨像の編集合戦が始まったのが7月4日(木)の午後、意見集約期間もろくに設けず周知もせず編集合戦を起こしている当人(60.33.85.5)の賛成のみで、“反対意見がないから”ルール停止とはいかがなものか。--[[特別:投稿記録/60.116.172.28|60.116.172.28]] 2019年7月7日 (日) 11:34 (JST)<br />
<br />
よく見てください。停止を提案してくださったのは朝々さんであり、私はむしろ賛同者にすぎません。さらに数日という十分な期間を設けられております。それを無視して今更ごねるのは筋違いです。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 12:04 (JST)</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E8%8D%92%E5%BB%83%E9%8B%BC%E3%81%AE%E5%B7%A8%E5%83%8F/Blightsteel_Colossus
荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus
2019-07-07T01:16:48Z
<p>60.33.85.5: Taxin(トーク)による第235816版を取り消し 議論により俗称追加が解禁されたため。</p>
<hr />
<div>{{#card:Blightsteel Colossus}}<br />
<br />
[[感染]]を持った[[ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus]]。感染持ち[[クリーチャー]]の中では最大の[[P/T]]と最大の[[マナ・コスト]]を持つ。<br />
<br />
[[プレイヤー]]への[[攻撃]]が[[通し|通れば]]一撃で毒殺。[[ブロッカー]]がいても[[トランプル]]があるため軽く踏み潰すことができ、2回も攻撃すれば勝負が決まる。さすがに[[素出し]]するには[[重い|重すぎ]]、また性質上[[リアニメイト]]もできないものの、何らかの方法でマナ・コストを踏み倒して出すだけの価値は十分にある(→[[ティンカー戦略]])。歴代最強の[[コロ助]]と言っても過言ではない。<br />
<br />
同じ[[ミラディンの傷跡ブロック]]には[[カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster]]がいる。[[スタンダード]]の[[青黒テゼレット#スタンダード|青黒テゼレット]]で、6[[ターン]]目前後に[[戦場]]に飛び出して勝負を決めていた。<br />
<br />
[[レガシー]]でも同様にカルドーサの鍛冶場主とセットで[[MUD#レガシー|MUD]]の定番カードとなっている。また、[[Show and Tell]]、[[スニークアタック#レガシー|スニークアタック]]などマナ・コストを踏み倒すデッキでの候補になり得るものの、これらのデッキでは[[フィニッシャー]]候補のライバルも多く、採用されることは稀である。<br />
<br />
荒廃鋼の巨像が真価を発揮するのは[[修繕/Tinker]]を擁する[[ヴィンテージ]]である。[[環境]]柄クリーチャーが少なく、出してしまえばそのまま攻撃が素通りして文字通りの一撃必殺となることが多い。同じく修繕の[[サーチ]]候補である[[墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan]]には[[バウンス]]や[[追放]]などの[[除去耐性|耐性]]で劣るが、やはり一撃で[[ゲーム]]を終わらせられる点は大きく、現在では修繕からの最も代表的なフィニッシャーとしての地位を獲得している。<br />
<br />
*[[狂乱病/Delirium]]や[[反発/Backlash]]などを喰らうと[[コントローラー]]が即死する。これらの[[ダメージ]]の[[発生源]]は[[対象]]となったクリーチャーであり、感染も機能するため。<br />
*ダークスティールの巨像が[[ファイレクシアの油/Phyrexian oil]]によって変化したクリーチャーだが、何故か{{Gatherer|id=253989}}は巨像の方ではなく[[白金の帝像/Platinum Emperion]]({{Gatherer|id=231735}})と対になるように描かれている。<br />
*ダークスティールの巨像がDSCと呼ばれるように、英語名からBSCと呼ばれることもある。<br />
<br />
==参考==<br />
*[https://magic.wizards.com/en/articles/archive/arcana/wallpaper-week-blightsteel-colossus-2011-02-11 壁紙]([[Daily MTG]])<br />
*[[カード個別評価:ミラディン包囲戦]] / ファイレクシア陣営 - [[神話レア]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
カードの俗称
2019-07-07T01:10:45Z
<p>60.33.85.5: /* 単独のカードに関する俗称 */</p>
<hr />
<div>カードや能力の俗称・略称など。[[キーワード能力]]や[[能力語]]も参照のこと。<br />
<br />
;ページ内移動<br />
:[[#複数のカードや能力の総称]]<br />
:[[#単独のカードに関する俗称]]<br />
__NOTOC__<br />
<!-- 「火力」など、範囲がかなり広いものは今のところ用語集とこちらの両方に書いてあります。 --><br />
==複数のカードや能力の総称==<br />
複数のカードやそれらが持つ能力を総称した俗称。<br />
<br />
二つ以上のカードが同じ俗称であっても、それが総称でない場合は基本的に[[#単独のカードの俗称]]に分類する。<br />
<br />
===ア行===<br />
*[[アーティスト・マター]]<br />
*[[亜神]]<br />
*[[歩く火力]]<br />
*[[アンタッチャブル]]<br />
*[[アンブロッカブル]]<br />
*[[色 (サイクル)|色]]<br />
*[[印鑑]]<br />
*[[インスタ=ソーサリー]]<br />
*[[インスタントメント]]<br />
*[[ヴィヴィッドランド]]<br />
*[[ウルザランド]]<br />
*[[エターナルエンチャント]](永久エンチャント)<br />
*[[大長]]<br />
*[[オールプレイ能力]]<br />
*[[置き]]<br />
*[[オベリスク]]<br />
*[[お休みランド]]<br />
<br />
===カ行===<br />
*[[開門]]<br />
*[[隠れ家]]<br />
*[[疾風衣]]<br />
*[[合体カード (俗称)]]<br />
*[[カメオ]]<br />
*[[火力]]<br />
*[[機械仕掛け]]<br />
*傷跡ランド → [[ファストランド]]<br />
*[[キャントリップ]]<br />
*[[吸血能力]]<br />
*[[救出カード]]<br />
*[[休眠エンチャント]]<br />
*[[境界石]]<br />
*[[恐喝カード]]<br />
*[[教示者]]<br />
*[[共鳴者]]<br />
*[[霧衣]]<br />
*[[ギルド魔道士]]<br />
*ギルドランド → [[ショックランド]]<br />
*[[蜘蛛]]<br />
*[[熊 (俗称)|熊]]<br />
*[[契約]]<br />
*[[血税]]<br />
*[[剣]]<br />
*[[幻影 (俗称)|幻影]]<br />
*[[元型]]<br />
*[[源獣]]<br />
*[[研磨]]<br />
*[[向上呪文]]<br />
*[[合流点]]<br />
*[[枯渇ランド]]<br />
*[[護法印]]<br />
*[[混成カード]]<br />
*[[根本原理]]<br />
<br />
===サ行===<br />
*[[サイクリングランド]]<br />
*[[サクリファイスランド]]<br />
*[[サボタージュ能力]]<br />
*[[シャドウランド]]<br />
*[[呪文爆弾]]<br />
*[[ショックランド]]<br />
*[[所有地カード]]<br />
*[[試練]]([[テーロス]])<br />
*[[試練 (アモンケット)|試練]]([[アモンケット]])<br />
*[[神殿]]<br />
*[[スーパートランプル]]<br />
*[[棲み家]]<br />
*[[スレッショルドランド]]<br />
*[[成長エンチャント]]<br />
*[[誓約]]<br />
*[[戦旗]]<br />
*[[全景]]<br />
*[[ゼンディコン]]<br />
<br />
===タ行===<br />
*[[ダークスティール/Darksteel|ダークスティール]]<br />
*[[ダイアモンド]]<br />
*[[代言者]]<br />
*[[大魔術師]]<br />
*[[多色地形]]<br />
*[[タッパー]]<br />
*[[タップ・アウトレット]]<br />
*[[タップインデュアルランド]]<br />
*[[タップイントライランド]]<br />
*[[卵 (サイクル)]]<br />
*貯めラン → [[貯蔵ランド]]<br />
*ダメラン → [[ペインランド]]<br />
*[[タリスマン]]<br />
*[[単騎]]<br />
*[[知恵カード]]<br />
*[[誓い]]<br />
*蓄積ランド → [[貯蔵ランド]]<br />
*[[チュー]] / [[チューター]]<br />
*[[懲罰者カード]]<br />
*[[貯蔵ランド]]<br />
*[[ディプリーションランド]]<br />
*[[デュアルランド]]<br />
*[[電結]]<br />
*[[ドラゴンエンチャント]]<br />
<br />
===ナ行===<br />
*[[願い]]<br />
<br />
===ハ行===<br />
*[[ハイブリッドランド]]<br />
*[[バウンスランド]]<br />
*[[バジリスク能力]]<br />
*[[バトルランド]]<br />
*[[バニラ]]<br />
*[[パワー9]]<br />
*[[パワー10]]<br />
*[[碑]]([[タルキール龍紀伝]])<br />
*[[碑 (アモンケット)|碑]]([[アモンケット]])<br />
*[[ビッグ・ブルー]]<br />
*[[ピッチスペル]]<br />
*[[ファストランド]]<br />
*[[フィルターランド]]<br />
*[[ブーンズ]]<br />
*[[フェッチランド]]<br />
*[[布告]]<br />
*ブルー3 → [[ビッグ・ブルー]]<br />
*[[部族カード]]<br />
*[[フリースペル]]<br />
*[[プリベンター]]<br />
*[[ヘイトベアー]]<br />
*[[ペインランド]]<br />
*[[ベーコン]]<br />
*[[ペスト]]<br />
*[[防御円]]<br />
*[[ほぞ]]<br />
*[[本拠地ランド]]<br />
<br />
===マ行===<br />
*[[魔鍵]]<br />
*[[マナ・アーティファクト]](マナファクト)<br />
*[[マナ・クリーチャー]]<br />
*[[マナマイア]]<br />
*[[魔除け]]<br />
*[[魔力貯蔵器]]<br />
*[[ミシュラランド]]<br />
*[[導き石]]<br />
*[[明神]]<br />
*[[命令]]<br />
<br />
===ヤ行===<br />
*[[山分けカード]]<br />
*[[夢]]<br />
*[[溶岩獣]]<br />
<br />
===ラ行===<br />
*[[ラッキーチャーム]]<br />
*[[力線]]<br />
*[[リクルーター]]([[リクルート]]能力)<br />
*[[リスティック]]<br />
*[[レイスランド]]<br />
*[[ロード (俗称)|ロード]]<br />
<br />
===ワヲン===<br />
===数字===<br />
*[[187クリーチャー]]<br />
*[[5色地形]]<br />
<br />
===英語===<br />
*cop → [[防御円]]<br />
*[[High-flying]]<br />
*[[M10ランド]]<br />
*[[Mox]]<br />
*PE (Perpetual Enchant) → [[エターナルエンチャント]]<br />
*[[SoloMoxen]]<br />
*[[TCG]]<br />
*[[X火力]]<br />
*[[Xドロー]]<br />
<br />
==単独のカードに関する俗称==<br />
1つのカードのみを指す俗称。<br />
<br />
2つ以上のカードが同じ俗称であっても、それが総称でなければ基本的にこちらに含む。<br />
<br />
*現在、個別のカードの俗称の'''追加および削除は禁止されています'''。詳細は[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#カードの俗称について]]の項を参照。<br />
<br />
上記ルールの実行停止期間が設けられました。<br />
<br />
停止期間は「2019年7月7日10:00(JST)から2019年8年7日24:00(JST)まで」です。<br />
<br />
この期間中は俗称に関する記述ができるようになります。<br />
<br />
詳細は[[MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称]]をご覧下さい。<br />
<br />
===ア行===<br />
*アイシー → [[氷の干渉器/Icy Manipulator]]<br />
*青い悪魔 → [[変異種/Morphling]]<br />
*兄貴 → [[アーナム・ジン/Erhnam Djinn]]<br />
*アメーボイド → [[アメーバの変わり身/Amoeboid Changeling]] <br />
*あんかば、アンパラ → [[知られざる楽園/Undiscovered Paradise]]<br />
*アンセム → [[栄光の頌歌/Glorious Anthem]]<br />
*イカリング → [[太陽の指輪/Sol Ring]]<br />
*犬 → [[野生の雑種犬/Wild Mongrel]]、([[野生の犬/Wild Dogs]])<br />
*ウータン → [[ウークタビー・オランウータン/Uktabi Orangutan]]<br />
*うずち → [[渦まく知識/Brainstorm]]<br />
*ウニ → [[旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble]]<br />
*エイトマン → [[さらなる速さ/Need for Speed]]<br />
*エヴァ、初号機 → [[ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator]]<br />
*エミリー → [[ワイルドファイアの密使/Wildfire Emissary]]<br />
*江村 → [[引き裂かれし永劫、エムラクール/Emrakul, the Aeons Torn]]<br />
*おっぱい → [[運命の逆転/Reversal of Fortune]]<br />
*おにぎり → [[Phyrexian Devourer]]<br />
<br />
===カ行===<br />
*顔なし → [[強制/Compulsion]]、[[ナルシシズム/Narcissism]]<br />
*がちゃこん → [[通電式キー/Voltaic Key]]<br />
*カニバリアー → [[上天の障壁/AEther Barrier]]<br />
*カンスペ → [[対抗呪文/Counterspell]]<br />
*ガンダム → [[賛美されし天使/Exalted Angel]]<br />
*乾杯 → [[血の贈与の悪魔/Bloodgift Demon]]<br />
*ギャンコマ → [[包囲攻撃の司令官/Siege-Gang Commander]]<br />
*糞ハンマー → [[ロクソドンの戦槌/Loxodon Warhammer]]<br />
*グラコロ → [[大闘技場/Grand Coliseum]]<br />
*ゲドン → [[ハルマゲドン/Armageddon]]<br />
*ゲリタク → [[ゲリラ戦術/Guerrilla Tactics]]<br />
*けんすき → [[剣を鍬に/Swords to Plowshares]]<br />
*ゴイフアーマー → [[外骨格の鎧/Exoskeletal Armor]]<br />
*高層ビル → [[意志の力/Force of Will]]<br />
*こけお → [[苔男/Lichenthrope]]<br />
*コントマ、コンマジ → [[支配魔法/Control Magic]]<br />
<br />
===サ行===<br />
*サミー → [[サマイトの癒し手/Samite Healer]]<br />
*さゆり → [[夜の星、黒瘴/Kokusho, the Evening Star]]<br />
*ジェニファー →[[セラの天使/Serra Angel]]<br />
*神龍、シェンロン → [[昇る星、珠眼/Jugan, the Rising Star]]<br />
*締め(〆) → [[頭蓋骨絞め/Skullclamp]]<br />
*ジャイアン → [[隆盛なるエヴィンカー/Ascendant Evincar]]<br />
*ジャイアンリサイタル → [[暗黒の凱歌/Dark Triumph]]<br />
*ジャイグロ → [[巨大化/Giant Growth]]<br />
*ジュース → [[Ashnod's Coupon]]<br />
*スミス → [[火花鍛冶/Sparksmith]]<br />
*セラピー → [[陰謀団式療法/Cabal Therapy]]<br />
*セレドン → [[天界の曙光/Celestial Dawn]]<br />
*ソープロ → [[剣を鍬に/Swords to Plowshares]]<br />
*ソリン砲 → [[ソリンの復讐/Sorin's Vengeance]]<br />
<br />
===タ行===<br />
*ダーバニ → [[闇への追放/Dark Banishing]]<br />
*ダーム → [[ブラストダーム/Blastoderm]]<br />
*タケコプター → [[小柄な竜装者/Wee Dragonauts]]<br />
*ちくち → [[蓄積した知識/Accumulated Knowledge]]<br />
*ちびどら → [[チビ・ドラゴン/Dragon Whelp]]<br />
*ちゃぶ台返し → [[ジョークルホープス/Jokulhaups]]<br />
*チャリス → [[虚空の杯/Chalice of the Void]]<br />
*ちゃんこ → [[大地の精霊/Earth Elemental]]<br />
*ちゃんこグレード → [[弧炎撒き/Arc-Slogger]]<br />
*ディード → [[破滅的な行為/Pernicious Deed]]<br />
*ディスク → [[ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk]]<br />
*ディッチャ → [[解呪/Disenchant]]<br />
*ティッシュ → [[花の神/Hana Kami]]<br />
*ティム → [[放蕩魔術師/Prodigal Sorcerer]]<br />
*デモコン → [[Demonic Consultation]]<br />
*デモチュー → [[悪魔の教示者/Demonic Tutor]]<br />
*デルバー → [[秘密を掘り下げる者/Delver of Secrets]]<br />
*どすこい → [[弧炎撒き/Arc-Slogger]]<br />
*ドラゴラム → [[ドラゴン変化/Form of the Dragon]]<br />
*トリスケ、鳥助 → [[トリスケリオン/Triskelion]]<br />
*首領、ドン → [[カテラン組合の首領/Cateran Overlord]]、[[スリヴァーの首領/Sliver Overlord]]<br />
<br />
===ナ行===<br />
*ネビ、ネビ盤 → [[ネビニラルの円盤/Nevinyrral's Disk]]<br />
*ネゲター → [[ファイレクシアの抹殺者/Phyrexian Negator]]<br />
*のび太、コロ助 → [[金属細工師/Metalworker]]<br />
===ハ行===<br />
*バーパラ、バッパラ → [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
*パタリバ → [[再誕のパターン/Pattern of Rebirth]]<br />
*鼻紙 → [[花の神/Hana Kami]]<br />
*はみがきこ → [[虹色の断片/Prismatic Strands]]<br />
*腹パン → [[はらわた撃ち/Gut Shot]]<br />
*針 → [[真髄の針/Pithing Needle]]<br />
*バンチュー → [[吸血の教示者/Vampiric Tutor]]<br />
*ピキュラ → [[翻弄する魔道士/Meddling Mage]]<br />
*膝枕 → [[病みあがりの介護/Convalescent Care]]<br />
*ヒッピー → [[惑乱の死霊/Hypnotic Specter]]<br />
*漂白剤 → [[天界の曙光/Celestial Dawn]]<br />
*宏つぶし → [[虫つぶし/Swat]]<br />
*ファクト → [[嘘か真か/Fact or Fiction]]<br />
*フィルターエルフ → [[スカイシュラウドのエルフ/Skyshroud Elf]]<br />
*フィンケル → [[影魔道士の浸透者/Shadowmage Infiltrator]]<br />
*ふぇるぷー → [[チビ・ドラゴン/Dragon Whelp]]<br />
*ブック → [[ジェイムデー秘本/Jayemdae Tome]]<br />
*ブレスト → [[渦まく知識/Brainstorm]]<br />
*平和なべ → [[平和な心/Pacifism]]<br />
*ベロゴン → [[世界の源獣/Genju of the Realm]]<br />
*放送部ねーちゃん → [[大地の怒り/Force of Nature]]<br />
*ボーライ、ボール → [[ボール・ライトニング/Ball Lightning]]<br />
*ボガヘル → [[ボガーダンのヘルカイト/Bogardan Hellkite]]<br />
*ボブ → [[闇の腹心/Dark Confidant]]<br />
*盆栽 → [[Zuran Orb]]<br />
<br />
===マ行===<br />
*マガジン → [[ジェイラム秘本/Jalum Tome]]<br />
*マカロニ → [[粛清するものクローシス/Crosis, the Purger]]<br />
*まさぐる → [[虐殺/Massacre]]<br />
*マシュマロ → [[初めて生きたもの、増麻呂/Masumaro, First to Live]]<br />
*マナバード → [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
*マローアーマー → [[浄火の鎧/Empyrial Armor]]<br />
*ミス・アメリカ → [[稲妻の天使/Lightning Angel]]<br />
*ミスディレ → [[誤った指図/Misdirection]]<br />
*モックス・モンキー → [[ゴリラのシャーマン/Gorilla Shaman]]<br />
*モンス以下 → [[狂ったゴブリン/Crazed Goblin]]<br />
<br />
===ヤ行===<br />
*夜スピ → [[夜のスピリット/Spirit of the Night]]<br />
*ヨン様 → [[アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV]]<br />
<br />
===ラ行===<br />
*ラスゴ → [[神の怒り/Wrath of God]]<br />
*ラッキー → [[ゴブリンの従僕/Goblin Lackey]]<br />
*ラノエル → [[ラノワールのエルフ/Llanowar Elves]]<br />
*ランパン → [[不屈の自然/Rampant Growth]]<br />
*リシャポ → [[リシャーダの港/Rishadan Port]]<br />
*リビデス → [[生ける屍/Living Death]]<br />
*レイコマ → [[命令の光/Ray of Command]]<br />
*ロリフェノール → [[コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor]]<br />
<br />
===ワ===<br />
<br />
===数字===<br />
*7/6 → [[甲鱗のワーム/Scaled Wurm]]<br />
*7/11 → [[墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan]]<br />
<br />
===英語===<br />
*AK → [[蓄積した知識/Accumulated Knowledge]]<br />
*AN → [[むかつき/Ad Nauseam]]<br />
*BBE → [[血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf]]<br />
*BEB → [[青霊破/Blue Elemental Blast]]<br />
*BoP → [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
*BSC → [[荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus]]<br />
*BtB → [[基本に帰れ/Back to Basics]]<br />
*BTS → [[炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman]]<br />
*CoB → [[真鍮の都/City of Brass]]<br />
*CotV → [[虚空の杯/Chalice of the Void]]<br />
*DrS → [[死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman]]<br />
*DSC → [[ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus]]<br />
*ESG → [[Elvish Spirit Guide]]<br />
*EtW → [[巣穴からの総出/Empty the Warrens]]<br />
*FoD → [[運命の大立者/Figure of Destiny]]<br />
*FoF → [[嘘か真か/Fact or Fiction]]<br />
*FoW → [[意志の力/Force of Will]]<br />
*FTK → [[火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu]]<br />
*HtT → [[トーラックへの賛歌/Hymn to Tourach]]<br />
*IGG → [[不正利得/Ill-Gotten Gains]]<br />
*LED → [[ライオンの瞳のダイアモンド/Lion's Eye Diamond]]<br />
*MM → [[精神的つまづき/Mental Misstep]]<br />
*PtE → [[流刑への道/Path to Exile]]<br />
*REB → [[赤霊破/Red Elemental Blast]]<br />
*RWM → [[ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk]]<br />
*SDT → [[師範の占い独楽/Sensei's Divining Top]]<br />
*SSG → [[猿人の指導霊/Simian Spirit Guide]]<br />
*STE → [[桜族の長老/Sakura-Tribe Elder]]<br />
*StP、StoP → [[剣を鍬に/Swords to Plowshares]]<br />
*ToA → [[苦悶の触手/Tendrils of Agony]]<br />
*WoG → [[神の怒り/Wrath of God]]<br />
<br />
==参考==<br />
[[用語集]]<br />
*[[トーナメント用語]]<br />
*[[背景世界/ストーリー用語]]<br />
*[[変な読み方]]<br />
*[[実在の人物]]<br />
*[[関連書籍]]<br />
*[[コンピューターゲーム]]<br />
<br />
[[Category:俗称のあるカード|*]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称
2019-07-07T01:05:38Z
<p>60.33.85.5: /* 一時的ルール停止について */</p>
<hr />
<div>このページは「'''カード個別の俗称'''」の扱いについて議論する場です。<br />
<br />
注)この俗称には「通称、略称、愛称、ニックネーム」といった意味が含まれます。<br />
<br />
==過去の内容==<br />
*[[MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称/過去ログ001]]<br />
<br />
==要約==<br />
'''ここまでの流れ'''(''私見は含めないようにしています。'')<br />
<br />
裁定に対して賛成派、反対派を問わず、妥協点を探るべきという流れで来ています。<br />
*前提の確認:俗称はいくつかの種類に分けられると思います。<br />
#略称(もしくはカード名の一部の単語)<br />
#:例:ジャイグロ → [[巨大化/Giant Growth]]、アンセム → [[栄光の頌歌/Glorious Anthem]]<br />
#他言語圏からの流用<br />
#:例:ジェニファー → [[セラの天使/Serra Angel]]<br />
#英語読みと日本語読みの類似<br />
#:例:高層ビル → [[意志の力/Force of Will]]<br />
#イラストによる例え<br />
#:例:神龍、シェンロン → [[昇る星、珠眼/Jugan, the Rising Star]]<br />
#カード名による例え<br />
#:例:ヨン様 → [[アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV]]<br />
#その他<br />
#:例:平和なべ → [[平和な心/Pacifism]]<br />
このうち特にトラブルになりがちなのが4、5での例えでしょう。例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。具体的にいうと、ドラゴンクエストをよく知らない閲覧者にとってベロゴン → [[世界の源獣/Genju of the Realm]]は、『例えが分からない』とされるでしょう。しかもこのケースでは俗称、該当カード双方に詳細がありません。<br />
<br />
また妥協点が必要だが、基準はない方がよい。基準を設けるべき、一般性(普遍性)が必要という意見もあるが、それすら弊害になりかねない。という意見もあります。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月15日 (金) 20:46 (JST)<br />
==俗称の扱いに関する意見 (2)==<br />
<br />
私の意見は'''有名度などによらず自由に書いてかまわない'''です。ただし、次のことに注意が必要だと思います。<br />
#公序良俗に反しないこと<br />
#使用される地域性(コミュニティ)の明記<br />
#:例:『大阪を中心とした関西圏では』、『2ちゃんねるを中心としたネットコミュニティでは』<br />
#異論が出た場合に、その執筆者側と異論を持つ側の双方が節度を持って話し合えること<br />
[[利用者:130.34.123.166|130.34.123.166]]氏の提案『[[カードの俗称]]にはローカル性・一般認知度問わず自由に書いてもよい、そして特に執筆者の同意が得られなければ消してはいけない、ただしそのカードの本項には一切俗称を記してはいけない。』に概ね賛成です。確かに氏も触れているように不完全かもしれません。「同意が得られなければ消してはいけない」という部分には危険が付きまとうでしょう。ただそれは、事実を記載していく以上避けて通れないものだと思いますし、私には今のところ別の案が浮かびません。<br />
<br />
また3番目の要素があるため、特にこのカードの俗称に執筆される方についてはアカウントを取得して頂き、その上で書いて頂きたいと思います。誰しもが編集できるというのがWikiの売りで、他のページはその必要がなくとも俗称にだけそれを強いるのはいささか間違いかもしれませんが、執筆者のためにも取得してもらいたいと思います。(これは'''希望的なもの'''であって、''ルールにあるべきとは考えていません。'')<br />
<br />
''ここからは[[利用者:ヴぁ]]氏への意見です。''<br /><br />
「MTG Wikiが偽りのない事実のみが記される開かれた場である」という目的が、ことにこのカードの俗称では'''別物として扱わざるを得ない'''という点にあります。何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。(そのコミュニティの中だけに留まることもあります。)<br />
<br />
視点が違うことの類例として、月の影を挙げようと思います。次のURLを参考にして下さい。<br />
*[http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq1/usagi/japan.html jaxaのホームページより] (フラッシュ形式)<br />
*[http://www.geocities.jp/planetnekonta2/hanasi/moon/moon.html 月の模様] (画像形式)<br />
あなたの目的を否定するものではありません。ものさしや目的は、一つである必要性はなく、複数の中から選ばれてこそだと思います。私が思うに、もしそういった事実のみを記載していったのでは機知の効いた秀逸な記事は生まれ得なくなるでしょう。老子に言葉を借りれば、清水に魚住まずです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月16日 (土) 12:47 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:じょるの|じょるの]]さんは『例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。』と仰いました。だが一般的に言って、渾名というものには「使用している者以外にとって、例えになっていない。連想や関連づけが不可能」と思えるようなものが普通にある。だから、『何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。』となり、その視点の違いも私の意味する「偽りのない事実」に矛盾しないことが解りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
<br />
例えが分からないとされる俗称について。問題になっているのは「有名な俗称が載せられない」「マイナーである俗称が氾濫する」といった点であり、由来による分類は話をややこしくするだけだと思います。例えが分からないとされる俗称に関しては詳細を書き加えるだけでよいでしょう。自分は「モンティ・パイソン&ホーリーグレイル」を知りませんが、[[ティム]]の記述が問題だとは思いません。--[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]] 2008年8月16日 (土) 12:55 (JST)<br />
<br />
:「俗称とはそもそも何なのか」前提を確認すること自体に意義がありますが、[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]]さんが仰るように、話を複雑化してしまうし、今現在の議論に直結してるわけでもないようです。<br />
::本Wiki内あるいは関連したコミュニティにおいて、「'''俗称とは正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの'''」として扱われています(それに倣って、このページも作成していますし、俗称を細かく分類していません)。そして、由来に基づいて考えると、[[利用者:じょるの|じょるの]]さんが挙げられているように分類されます。<br />
:念のための確認と言うことだと私は受け取りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
==現行ルールの実行停止について==<br />
「ルールがあるならそのルールを厳密に適用する」これが私のスタンスです。私は十分に起こりうる実際的な危険・弊害を精査した上での決定が望ましいと思っているのですが、MTG Wikiの性格上、それは相応しくないようです。なぜなら、現実的な妥協点や速やかな解決を求める声も大きく、その方向へと議論の流れは推移しています。<br />
<br />
加えて、私を含めた慎重派はこれまでMTG Wikiで発生した俗称問題の経緯を考慮して現行ルールを支持しているのですけど、現在まで「俗称を能動的に削除」「俗称全廃」という主張は出ていません。議論全てを見返すと、どの立場の方も口をそろえて「どうすればMTG Wikiをより良い形に出来るのか」と訴え、皆さんの真摯な姿勢が切々と伝わってくるばかりです。<br />
<br />
以上の点を踏まえると、俗称に関しては現在の厳格なルールではなく、記述する際のガイドラインや議論する際の簡単な指針・呼びかけくらいが丁度いいのかもしれません。<br />
<br />
妥協案からどれを選ぶ、折衷案を作るという考え方もあるでしょうが、現行ルール自体が問題ならいっそ「'''現行ルールの実行自体を停止'''」しましょう。じょるのさんが今までの意見を三点に集約されているし、それを守るというなら文句は出ないんじゃないでしょうか。<br />
<br />
ただし、<br />
#ルール停止の前には十分な告知期間を設けること<br />
#停止期間は2008年9月1日00:00:00から2008年9月30日24:00:00とすること<br />
#2008年10月1日に再びここに見直す場を設けること<br />
これが条件です。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 05:16 (JST)<br />
<br />
(2),(3)に反対です。何故なら、試験期間中に意図的に荒らして「ほらやっぱり駄目だったじゃないか、戻せ戻せ」と言い出す人間が出る恐れがあるからです。--[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]] 2008年8月17日 (日) 07:57 (JST)<br />
<br />
:外野意見ですが、見直し自体はやって損はないと思います。いっそ「荒れている場合は、すべて荒らしと見做す」という前提を設けてでも、やるべきではないでしょうか。“可”側も“否”側も、見つけるべきは折衷点なんですから。--[[利用者:220.111.69.50|220.111.69.50]] 2008年8月17日 (日) 08:16 (JST)<br />
<br />
:初めに確認しますが、[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんは最初に「通称、ロリフェノール」を書き、俗称の追加に賛成の方ですね。<br />
:[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんの危惧はそのまま私たち慎重派のそれに当たります。そして期限を設けようと設けないと、何らかの方針決定をした後にそういった荒らし行為が起これば、方針の見直しをしなくてはいけなくなります。むしろ期限を設けた上で、問題点を洗い出し、うまく行った部分をガイドラインにして改善する、という見直しの場を設けるのが建設的じゃないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 09:54 (JST)<br />
<br />
ルール停止に概ね賛成です。ただし3つほど意見があります。<br />
#荒らしや俗称の氾濫に対する予防策を作る<br />
#:予期されうる芽はあらかじめ摘んでおく必要があります。意図的にしろ、そうでないにしろ、曲がりなりにもガイドラインを設けておき、ああしておけばよかったという後悔は残さないようにした方がいいでしょう。<br />
#執筆者への注意喚起<br />
#:1.にも絡むものですが、執筆者がまず注意を払って書いてこそ対立も防げるというものです。<br />
#意見がぶつかったときの話し合いのフォームを作る<br />
#:意見の対立は時として感情的になります。そうなると読み手に意見を理解してもらおうとする配慮が欠けがちになります。理解されやすい文章のフォームをつくり、それに沿って意見を交換するのが望ましいと思います。<br />
<br />
上記とは別に表現に関して。<br /><br />
ロリータやおっぱいといった言葉は品性がないといった意見を耳にしますが、それは誤解や言葉尻を捉えてのものでしょう。たとえば「母親があかちゃんにおっぱいをやる」といった表現が下品とは言わないでしょう。もし「お乳と言い換えなさい」とでもされるなら、よっぽど時代錯誤な姑とでもされるのではないでしょうか?<br />
<br />
また馬鹿(バカ)という言葉があります。<br />
#「馬鹿なんだから」(大阪出身者のボケに対するツッコミ)<br />
#:大阪の出身者という状況、受け取り手によってはひどく怒らせる結果を生むでしょう。<br />
#「バカなんだから」(彼が料理を手伝おうとして火傷したときの彼女の一言)<br />
#:手伝おうとした優しさへの嬉しさが含まれています。<br />
#「馬鹿なんだから」(波平がカツオに怒られた後でサザエさんの一言)<br />
#:言うことのきかない弟への残念さ。(3つの中では辞書的意味合いが濃い)<br />
このように一つの言葉でも、言葉を受け取る側やシチュエーションによって言葉の意味合いは大きく変わってきます。1の状況を知らずして発言してしまったらどうなるでしょう?発言者が意図していようと、していまいと関係が悪化してしまうのは必然です。執筆する側もそれを閲覧する側もこういった事象をふまえての表現をお願いしたいものです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月18日 (月) 00:13 (JST)<br />
<br />
読者の立場から述べさせていただきます。私は基本的に、俗称は可能な限り掲載していただきたいと思っております。<br />
<br />
読者(私)にとって、俗称は有益な情報です。あるマジック関係のブログなどを読んでいたとして、俗称でカード名を記述しているブロガーのかたも結構おられます。そうしたブログを読んだ際、その俗称がどのカードを意味しているのかを知らない場合、もしそれが MTG Wiki に掲載されていれば調べることができ、当該ブログの記事を理解するのに役立ちます。<br />
どんなにローカル・マイナーな俗称であっても、読者の利益に役立つ可能性があります。よって俗称を掲載するかどうか線引きする際には、たくさんの俗称を掲載しやすい方向に基準を引き下げてくださったほうが、より充実したデータベースとして役立ってくれる(可能性が上がる)ことと思われます。<br />
<br />
ただし無制限に掲載するというのはさすがに問題でしょうし、何らかの線引きは必要でしょう。そこで提案としまして、今後俗称を掲載する際には、次のいずれかを満たすことを条件にしてはいかがでしょう。<br />
#雑誌・書籍・公式サイトなどから、俗称を使用している文を1つ以上引用する<br />
#複数の非公式ウェブサイトから、俗称を使用している文を2つ以上引用する<br />
公式に準ずる場合は1例、一般のサイトなどでは2例以上挙げることで、最低限の一般性は確保できるのでは。上記のいずれかを満たさない場合、削除の対象となるというルールではいかがでしょう。{{Unsigned-IPuser|221.189.25.178|2008年8月19日 (火) 18:53}}<br />
:確かに雑誌・書籍・サイトといった情報源の提示は説得力がありますね。<br />
:公式サイトならリンク張ることで直接参照ができますし、雑誌や書籍での「公的な立場にある人物」の発言ならばあまり異論は出ないんじゃないでしょうか。一般のサイトについてはリンクや引用が許可されているのか、あまりに個人的過ぎる呼称は記述を控える、など執筆者は良く考えなくてはいけないとは思いますけど。<br />
:使用状況を説明・補強する材料としては十分納得できる方法ですから、「情報源の提示」「俗称の使用例の提示」は推奨してもいいのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月21日 (木) 04:53 (JST)<br />
<br />
8月も残り1週間となりました。ルール実行停止をメインページに告知します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 01:07 (JST)<br />
<br />
解禁は了解しましたが、停止時のルールについて意見があります。<br />
<br />
まずは「コミュニティの記載は推奨にとどめる」ということです。理由はかつてもめたねーちゃんのように、古いネタでは記載が難しい場合が考えられるからです。<br />
<br />
もう一つは、「ソースが存在する場合はそれの明記」です。こちらはこれまでの議論から理由はいらないでしょう。ただし、こちらもあくまで推奨という形にするべきだと考えます。<br />
<br />
以上の二つですが、いかがでしょうか?--[[利用者:210.153.84.105|210.153.84.105]] 2008年8月25日 (月) 01:46 (JST)<br />
:「古いネタでは記載が難しい」これはその通りだと思います。既存の記述に限っては「コミュニティ」と「ソース」は「推奨」でいいかもしれません。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 02:33 (JST)<br />
<br />
いくつかのご意見、ありがとうございます。引用、ソースの明示について「推奨」でいいと思います。できうるならば、該当スレッドやブログが閲覧できなくなった場合に備えて、次のふたつのサイトが利用できるといいでしょう。<br />
*[http://megalodon.jp/ ウェブ魚拓]<br />
*[http://web.archive.org/ Internet Archive]閉鎖されたサイトであれば、難しい部分もあるでしょう。<br />
これで執筆に関してのガイドラインは、あらかた固まったと見ていいと思います。<br />
<br />
さきに提示していた異論が出た場合のフォームについて、次の案を挙げようと思います。<br />
#どの俗称について異論があることを示す<br />
#どの点に異論があるかを箇条書きにする<br />
#:箇条書きにすることにより、端的な言葉で伝わりやすくなります。<br />
#その理由をいくつか示す<br />
#:一点のみの理由はそれが強固なものでない限り、説得力が足りないでしょう。<br />
#:また近年のものでない限りソースの強要はできないでしょう。その明示が推奨に留まっているのですから。<br />
以下、コピペ用<br />
<pre><nowiki>#俗称:<br />
#異論1<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
#異論2<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
</nowiki></pre><br />
あまり固めても融通が利かなくなってよくないでしょうが、大まかにこのような形がとれればいいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月27日 (水) 23:49 (JST)<br />
<br />
以上の議論を踏まえてトップページのルールを書き換えておきました。後は実際に俗称に関する書き込みがされてからですかね。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月3日 (水) 19:36 (JST)<br />
<br />
「夜々」「島耕作」を始めとしていくつかの俗称の記述を復活させました。意見などよろしくお願いします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月27日 (土) 02:22 (JST)<br />
<br />
以前、[[セラの天使/Serra Angel]]の俗称を復活させたのですが、こちらに報告しておくべきでしたかね。--[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]] 2008年9月27日 (土) 19:07 (JST)<br />
<br />
==ルール実行停止期間の見直し==<br />
実行停止期間が終了しました。<br />
<br />
取り決め通りに、ルール実行停止期間の見直しの場をここに設けると共に、再びルールは有効になり新たな俗称追加や記述変更は禁じられます。<br />
<br />
俗称の記述が変更されたり、新規で追加されたものは以下の通りです(抜けがある場合は追加してください。[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]]さん報告ありがとうございます)。<br />
<br />
*「ジェニファー」「セラエン」「セラ天」([[セラの天使/Serra Angel]])<br />
*「アメーボイド」「アメーボイドたん」([[アメーバの変わり身/Amoeboid Changeling]])<br />
*「夜々」([[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]])<br />
*「島耕作」([[運命の大立者/Figure of Destiny]])<br />
*「ネコバス」([[アムガバ/Amugaba]])<br />
*「髙島屋」([[枯渇/Mana Short]])<br />
*「白い悪魔」([[賛美されし天使/Exalted Angel]])<br />
*「羽賀」([[魔除けの行商人/Charm Peddler]])<br />
*「寛平」([[放逐/Dismiss]])<br />
*「トロ丼」([[ヒストロドン/Hystrodon]])<br />
*「アミバ」([[アクアミーバ/Aquamoeba]])<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省===<br />
内容に関しては、既存の記述で大きな問題はないと思います。またノートを使用した議論についてもさしたる問題はないと思います。<br />
<br />
一点問題があるとするなら、最近更新したページに反映されなくなると、どのページに俗称が追記されたのか把握が難しくなるところです。[[カードの俗称]]に追記するのも面倒かと思うので、カテゴリ登録ができると便利かと思います。俗称のあるカードとして運用してみてはどうでしょうか?--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月6日 (月) 02:04 (JST)<br />
<br />
:カテゴリ登録はいいアイディアだと思います。ただ、折角カテゴリ登録をするのなら、一手間増えてもその際に一覧に追加もしていった方がいいと思います。というのも、現在の仕様ではカテゴリの順番がアイウエオ順ではないため、目的のものを探すのに大変だからです。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::ひとまずカテゴリの作成を行いました。登録の仕方については、カード名を基準にするべきでしょうか?([[氷の干渉器/Icy Manipulator]]については、俗称基準で左記のページに『あいしー』で登録しました。)意見をまとめた後に、随時、各ページを更新していこうと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
:::カード名基準のソートが自然ではないでしょうか。俗称基準にするとカテゴリの一覧が参照しづらくなります(「あ」の欄に[[氷の干渉器/Icy Manipulator]]が来るのは不自然です)。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月1日 (土) 00:38 (JST)<br />
<br />
他の方の意見がないようですが、前のルール停止でさしたる問題はないように思えますので、再びルールの停止を行って構わないかと思います。停止期間は前回と同様一ヶ月間。11月1日の開始を目途としてはどうでしょうか。これを機に隔月で編集、停止を繰り返し、いわゆるPlan, Do, Seeの行程を経ていくのが望ましいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月20日 (月) 23:48 (JST)<br />
<br />
:そうですね、再び停止して様子を見るのもいいと思います。そのときの反応次第では本格的なルール変更を話し合うべきでしょう。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::[[利用者:じょるの|じょるの]]さんの提案に賛成。<br />
::今回のルール停止期間1ヶ月だけでは、いまいち判断がつかないというのが私の正直な感想です。上記のカテゴリ登録を導入してチェック機能を強化した上で、もう一度同じ条件でルール実行停止期間を設けましょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月25日 (土) 23:30 (JST)<br />
<br />
:::ひとまずメインページでの告知を終えました。必要がありましたら、追記、訂正等お願いします。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
ルールが制定された後つまり2006年11月以降に俗称として追加されたことが明らかな、本来なら即時削除されるべきだったものを以下に列挙します。全て次元の混乱(2007年02月)以降の俗称のあるカードであり、保護中のコルフェノールの若木を除いて、俗称のあるカード・カテゴリを追加しました。<br />
*「シロウヴァクス」「きれいなジャイアン」([[隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero]])<br />
*「アカローマ」等([[憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury]])<br />
*「台所に出没するあの黒い悪魔」([[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]])<br />
*「ロリフェノール」([[コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor]])<br />
--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月14日 (金) 04:20 (JST)<br />
:以下は報告です。<br />
:[[ノート:コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor#ロリフェノールの使用実態]]でgoogle検索を用いた俗称の使用実態を検証しました。<br />
:[[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]]では、俗称は「台所に出没するあの黒い悪魔」ではなく「ゴキブリ」であると訂正がされました。<br />
:--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月22日 (土) 01:44 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (2)===<br />
二度目のルール実行停止期間が終了しました。意見は以下にお願いします。<br />
<br />
:ルール実行停止期間に直接関係のあるものではありませんが、停止期間終了後に[[カードの俗称]]、[[今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda]]、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]、[[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]において俗称の削除、追記が行われたため、ルールに従って元の状態へ差し戻しを行いました。また、[[ノート:特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]では当て字はM:TG Wikiの俗称に含まれるかどうかに関して意見が交換されました。<br />
:[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]には、DDD.さんによって俗称に関するルールが記載され、その後にヴぁが論争が続いてきた経緯を追記しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 01:30 (JST)<br />
<br />
[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんの行われた編集のうち、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]の「マナバード」のみ復活させて頂きました。<br />
<br />
その理由は、そもそもマナバードは俗称に関する編集が禁止される前から書かれていたものですが、禁止期間中に勝手に削除されたものだからです。([http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%A5%B5%E6%A5%BD%E9%B3%A5/Birds_of_Paradise&diff=38574&oldid=30860 そのときの履歴])<br />
<br />
余談ですが、「マナバード(mana bird)」は以下のように公式でも利用例があるので、今度の禁止解除の際にそれを踏まえた記述に修整した方がいいかも知れません。<br />
<br />
[http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTCHI00%5C888fm3b 参考1]、[http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/20020422a 参考2] --[[利用者:朝々|朝々]] 2009年4月18日 (土) 13:50 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:朝々|朝々]]さん、指摘および記事の修正ありがとうございます。ルールに反して新規追加されたものだと判断して差し戻したものですが、これは私の確認不足でした。<br />
:「Mana Bird(s)」についてですが、俗称として記載することに問題はないと思われます。朝々さんが提示した他にも公式サイトでは[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/mastersyok03/fm4]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/fm12b]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/qf3]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr21]といった使用例が残っており、特に説明しなくても通じる呼び名であることが分かります。また、それら以前の1998年2月のDuelist誌22号の俗称をまとめた記事「A Mox by Any Other Name」ですでに一般的な通称として取り上げられていました。<br />
:これら公式情報を記事に反映する提案に、私は賛成します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 20:39 (JST)<br />
<br />
===最近よく見かける俗称について===<br />
アラーラ再誕発売後、よく掲示板やWeblogなどでよく見かける俗称について追加したところ、こちらに誘導していただきましたので報告させていただきます<br />
*「スラムダンクジール」([[スラクジムンダール/Thraximundar]])<br />
*「紐パン」([[ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge]])<br />
--[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]<br />
<br />
[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]さんの書き込みについて意見を述べさせていただきます。私は以下の理由で両方の俗称記載に反対します。<br />
*「スラムダンクジール」について<br />
:「スラクジムンダール」の呼称ですが、まず4/15の記事[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/stf/34 参照1]のカード画像日本語版[http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/alarareborn/l9n6641ymm_JP.jpg 参照2]で日本語の正式なカード名が判明し、同時にテキスト中に誤植が見つかったことも手伝って、「スラクジムンダール」を'''わざと'''言い間違えたり誤表記したりといった遊びが始まった背景があります。「スラムダンクジール」もそういった数多くある表記のひとつに過ぎず、まだ俗称として定着しているとは言えないと思われます。<br />
*「紐パン」について<br />
:この呼称はほんの数日前に2ちゃんねるのMTG最新セット雑談スレ(の過去スレ)で発案されたものと記憶していますが、同スレに限らず反対意見は散見され大勢の支持を受けた呼称という訳でもないようです。一過性の流行かもしれませんので、十分に期間を置いて様子を見て定着したようならば、改めて俗称として記載するかどうか提案をしてはいかがでしょうか。<br />
<br />
最後に220.99.185.253さんに対してだけではなく、俗称一般に関する私個人の意見です。<br />
:時期尚早な俗称の記載をしてしまうと、本M:TG Wikiの記事が元で世間にマイナーやローカルな俗称が伝播しスタンダードになる、といった逆転現象が起こる可能性があります。また、本M:TG Wikiが宣伝に利用される可能性もあるでしょう。そういった危険性も考慮しておく必要があるのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年5月3日 (日) 14:38 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (3)===<br />
最近また俗称を追加しようとする動きがちらほら見られるようになってきましたので、この辺りで三度ルールを停止し、今一度俗称について審議する機会を設けてはどうでしょうか?--[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]] 2010年2月12日 (金) 03:22 (JST)<br />
<br />
賛成です。<br />
<br />
反対意見もないようですので、念のためこれから1日待って、特に何もなければ2010年2月19日 (金) 00:00から一ヶ月間、俗称の追加・削除の禁止を解除しようと思います。--[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]] 2010年2月18日 (木) 00:04 (JST)<br />
:ルール停止期間を設ける提案に賛成します。2回目から何ヶ月も空いていますし、十分掲載に足る俗称も生まれていることと思います。<br />
:そこで提案ですが、今回はやり方を少し変えてはどうでしょうか。<br />
:#ルール停止期間後も議論は可能とする<br />
:#:今まで禁止されていたわけではないのですが、停止期間を除いては俗称の議論は活発にされることがありませんでした。<br />
:#:仮に停止期間ギリギリに投稿してしまえば、妥当性が議論に挙がることなく、たとえ虚偽の記載であったとしても、そのままスルーされてしまう危険性があったということです。ノートでの議論は停止期間でなくてもされるべきですし、停止期間中に結論が出なかった議論は継続されるべきではないでしょうか?<br />
:#範囲を定める<br />
:#:俗称が定着するには時間が必要です。俗称というからには世間で使われた結果であるべきで、時期尚早の記載は、MTG Wikiが発信源となったためにローカルな呼称が俗称となった、という逆転現象が発生しかねません。<br />
:#:例えば、最新ブロックのカードに関する俗称は載せないくらいにしてはどうでしょう?今回の停止期間ならゼンディカー・ブロックを対象外にするということです。<br />
:以上2点を提案します。<br />
:[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]]さんへ、M:TG Wikiでは大きな変化をする場合1週間は様子を見るようにしております(この2年ほどで定着した慣例ではありますけど)。もちろん、[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]]さんの発議は2010年2月12日で十分な時間を置いていますが、やはり前回までのやり方に倣って停止期間を周知させるトップページへの掲示を行った上で、せめて1週間は告知期間とするのが良いと思われます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月18日 (木) 01:31 (JST)<br />
<br />
トップページに告知をしました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月21日 (日) 14:54 (JST)<br />
<br />
ルールの停止、および2つのルール追加について賛成いたします。実行時期については、「告知から一週間後」とのことですので、きりよく3月1日0:00からでどうでしょうか?--[[利用者:114.148.125.195|114.148.125.195]] 2010年2月22日 (月) 01:16 (JST)<br />
:特に問題が出なければ3月1日0:00からでも良いかもしれませんね。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月22日 (月) 01:24 (JST)<br />
<br />
期日になりましたので3回目のルール停止期間を設けます。期間は「2010年3月1日00:00(JST)から2010年3月31日24:00(JST)まで」となります。また、新しいルールが2つ追加されました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年3月1日 (月) 01:11 (JST)<br />
<br />
:3回目のルール停止期間は終了しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年4月1日 (木) 02:59 (JST)<br />
<br />
===略称系の俗称について===<br />
3回目のルール停止期間に、[[カードの俗称]]のページにあった略称系の俗称を個別ページにも記載したのですが、その後一部の略称が削除されてしまいました。<br />
<br />
全てを消されたのではないことから、何かしらの基準はあったのかと思いますが、私も記載前に一通り検索を行い、でっち上げの類ではないことは確認してあります。<br />
<br />
そのため、これらを記載すべきかどうかの判断をみなさんに仰ぎたいと思いますので、意見をお願いします。<br />
<br />
ちなみに、削除された略称とそのカード、使っているソースは以下のとおりです。<br />
<br />
STE - [[桜族の長老/Sakura-Tribe Elder]]<br />
http://puremtgo.com/articles/pauper-times-5-tortured-existence-control<br />
http://www.pojo.biz/board/showthread.php?t=778351<br />
<br />
SSG - [[猿人の指導霊/Simian Spirit Guide]]<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/15878_Unlocking_Legacy_Threshold_versus_Dragon_Stompy.html<br />
http://hetaremtg.blog23.fc2.com/blog-date-200911.html<br />
<br />
SDT - [[師範の占い独楽/Sensei's Divining Top]]<br />
http://77832.diarynote.jp/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=208100<br />
<br />
<br />
ToA - [[苦悶の触手/Tendrils of Agony]]<br />
http://82711.diarynote.jp/<br />
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?5450-%5BDeck%5D-TES-The-EPIC-Storm<br />
<br />
RWM - [[ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk]]<br />
http://notokoro.diarynote.jp/201001112220024204/<br />
http://passermontanus.diarynote.jp/201001260202553176/<br />
<br />
IGG - [[不正利得/Ill-Gotten Gains]]<br />
http://horsemanship.diarynote.jp/200912310130421560/<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/13602_So_Many_Insane_Plays_Winning_on_Turn_2_in_Legacy.html<br />
<br />
HtT - [[トーラックへの賛歌/Hymn to Tourach]]<br />
http://www.gatheringmagic.com/tag/combos/<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Rise%20//%20Fall<br />
<br />
AK - [[蓄積した知識/Accumulated Knowledge]]<br />
http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/03/0109a.html<br />
http://pdcmagic.com/articles/muc-in-vintage-pauper.shtml<br />
<br />
AN - [[むかつき/Ad Nauseam]]<br />
http://www.magic-league.com/deck/45950/legacy_t15.html<br />
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7912.15<br />
<br />
BBE - [[血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf]]<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=227795<br />
http://forums.starcitygames.com/viewtopic.php?p=1116441&sid=d1c24f4dcd67b7c3a1ac387545f56cef<br />
<br />
BoP - [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
http://acceleration.diarynote.jp/?theme_id=1<br />
http://mtgsalivanth.blogspot.com/2009/09/lotus-cobra-not-just-birds-of-paradise.html<br />
<br />
BTS - [[炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman]]<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Burning-Tree%20Shaman<br />
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/315<br />
<br />
CotV - [[虚空の杯/Chalice of the Void]]<br />
http://t3908013.diarynote.jp/200810302014358527/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=198857<br />
<br />
WoG - [[神の怒り/Wrath of God]]<br />
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090904002141AAUtK2j<br />
http://www.wcbvaults.com/decks/spiritofwoe/spiritofwoe.php<br />
--[[利用者:125.200.22.186|125.200.22.186]] 2010年4月1日 (木) 19:24 (JST)<br />
<br />
==報告==<br />
[[セラの天使/Serra Angel]]で天使自身をセラと略式表記される旨の記述を加筆しました。本Wikiの俗称の定義に抵触する恐れがあるのでこちらに報告します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年11月7日 (土) 20:34 (JST)<br />
<br />
==一時的ルール停止について==<br />
[[荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus]]で編集合戦になっていますので、この辺りでまた一時的にルールを停止し、最近の俗称について審議することを提案いたします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2019年7月4日 (木) 17:03 (JST)<br />
<br />
賛成。そもそも俗称禁止というルールそのものが馬鹿げており撤廃すべき。こんな酷いルールを振りかざす愚か者も反省すべき。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 17:06 (JST)<br />
<br />
反対意見もないようですので、只今よりルールを停止いたします。本来はこのような馬鹿げたルールは撤廃すべきなのですが、前例に倣い一か月間の暫定処置とします。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月7日 (日) 10:05 (JST)</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E4%BA%95%E6%88%B8%E7%AB%AF/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E5%80%8B%E5%88%A5%E3%81%AE%E4%BF%97%E7%A7%B0
MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称
2019-07-04T08:06:01Z
<p>60.33.85.5: /* 一時的ルール停止について */</p>
<hr />
<div>このページは「'''カード個別の俗称'''」の扱いについて議論する場です。<br />
<br />
注)この俗称には「通称、略称、愛称、ニックネーム」といった意味が含まれます。<br />
<br />
==過去の内容==<br />
*[[MTG Wiki:井戸端/カード個別の俗称/過去ログ001]]<br />
<br />
==要約==<br />
'''ここまでの流れ'''(''私見は含めないようにしています。'')<br />
<br />
裁定に対して賛成派、反対派を問わず、妥協点を探るべきという流れで来ています。<br />
*前提の確認:俗称はいくつかの種類に分けられると思います。<br />
#略称(もしくはカード名の一部の単語)<br />
#:例:ジャイグロ → [[巨大化/Giant Growth]]、アンセム → [[栄光の頌歌/Glorious Anthem]]<br />
#他言語圏からの流用<br />
#:例:ジェニファー → [[セラの天使/Serra Angel]]<br />
#英語読みと日本語読みの類似<br />
#:例:高層ビル → [[意志の力/Force of Will]]<br />
#イラストによる例え<br />
#:例:神龍、シェンロン → [[昇る星、珠眼/Jugan, the Rising Star]]<br />
#カード名による例え<br />
#:例:ヨン様 → [[アウグスティン四世大判事/Grand Arbiter Augustin IV]]<br />
#その他<br />
#:例:平和なべ → [[平和な心/Pacifism]]<br />
このうち特にトラブルになりがちなのが4、5での例えでしょう。例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。具体的にいうと、ドラゴンクエストをよく知らない閲覧者にとってベロゴン → [[世界の源獣/Genju of the Realm]]は、『例えが分からない』とされるでしょう。しかもこのケースでは俗称、該当カード双方に詳細がありません。<br />
<br />
また妥協点が必要だが、基準はない方がよい。基準を設けるべき、一般性(普遍性)が必要という意見もあるが、それすら弊害になりかねない。という意見もあります。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月15日 (金) 20:46 (JST)<br />
==俗称の扱いに関する意見 (2)==<br />
<br />
私の意見は'''有名度などによらず自由に書いてかまわない'''です。ただし、次のことに注意が必要だと思います。<br />
#公序良俗に反しないこと<br />
#使用される地域性(コミュニティ)の明記<br />
#:例:『大阪を中心とした関西圏では』、『2ちゃんねるを中心としたネットコミュニティでは』<br />
#異論が出た場合に、その執筆者側と異論を持つ側の双方が節度を持って話し合えること<br />
[[利用者:130.34.123.166|130.34.123.166]]氏の提案『[[カードの俗称]]にはローカル性・一般認知度問わず自由に書いてもよい、そして特に執筆者の同意が得られなければ消してはいけない、ただしそのカードの本項には一切俗称を記してはいけない。』に概ね賛成です。確かに氏も触れているように不完全かもしれません。「同意が得られなければ消してはいけない」という部分には危険が付きまとうでしょう。ただそれは、事実を記載していく以上避けて通れないものだと思いますし、私には今のところ別の案が浮かびません。<br />
<br />
また3番目の要素があるため、特にこのカードの俗称に執筆される方についてはアカウントを取得して頂き、その上で書いて頂きたいと思います。誰しもが編集できるというのがWikiの売りで、他のページはその必要がなくとも俗称にだけそれを強いるのはいささか間違いかもしれませんが、執筆者のためにも取得してもらいたいと思います。(これは'''希望的なもの'''であって、''ルールにあるべきとは考えていません。'')<br />
<br />
''ここからは[[利用者:ヴぁ]]氏への意見です。''<br /><br />
「MTG Wikiが偽りのない事実のみが記される開かれた場である」という目的が、ことにこのカードの俗称では'''別物として扱わざるを得ない'''という点にあります。何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。(そのコミュニティの中だけに留まることもあります。)<br />
<br />
視点が違うことの類例として、月の影を挙げようと思います。次のURLを参考にして下さい。<br />
*[http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq1/usagi/japan.html jaxaのホームページより] (フラッシュ形式)<br />
*[http://www.geocities.jp/planetnekonta2/hanasi/moon/moon.html 月の模様] (画像形式)<br />
あなたの目的を否定するものではありません。ものさしや目的は、一つである必要性はなく、複数の中から選ばれてこそだと思います。私が思うに、もしそういった事実のみを記載していったのでは機知の効いた秀逸な記事は生まれ得なくなるでしょう。老子に言葉を借りれば、清水に魚住まずです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月16日 (土) 12:47 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:じょるの|じょるの]]さんは『例えるものが閲覧者にとって'''例えが分からない'''もしくは'''例えになっていない'''と捉えられるということで、トラブルになるでしょう。』と仰いました。だが一般的に言って、渾名というものには「使用している者以外にとって、例えになっていない。連想や関連づけが不可能」と思えるようなものが普通にある。だから、『何かに例えるとなると人それぞれ視点が違うため、人によっては例えるものが変わってきます。その例えがコミュニティの中で共感(同意)できるのであれば、それが俗称として定着するでしょう。』となり、その視点の違いも私の意味する「偽りのない事実」に矛盾しないことが解りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
<br />
例えが分からないとされる俗称について。問題になっているのは「有名な俗称が載せられない」「マイナーである俗称が氾濫する」といった点であり、由来による分類は話をややこしくするだけだと思います。例えが分からないとされる俗称に関しては詳細を書き加えるだけでよいでしょう。自分は「モンティ・パイソン&ホーリーグレイル」を知りませんが、[[ティム]]の記述が問題だとは思いません。--[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]] 2008年8月16日 (土) 12:55 (JST)<br />
<br />
:「俗称とはそもそも何なのか」前提を確認すること自体に意義がありますが、[[利用者:124.146.124.173|124.146.124.173]]さんが仰るように、話を複雑化してしまうし、今現在の議論に直結してるわけでもないようです。<br />
::本Wiki内あるいは関連したコミュニティにおいて、「'''俗称とは正式名称でない呼称全てをひとくくりにしたもの'''」として扱われています(それに倣って、このページも作成していますし、俗称を細かく分類していません)。そして、由来に基づいて考えると、[[利用者:じょるの|じょるの]]さんが挙げられているように分類されます。<br />
:念のための確認と言うことだと私は受け取りました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 02:12 (JST)<br />
==現行ルールの実行停止について==<br />
「ルールがあるならそのルールを厳密に適用する」これが私のスタンスです。私は十分に起こりうる実際的な危険・弊害を精査した上での決定が望ましいと思っているのですが、MTG Wikiの性格上、それは相応しくないようです。なぜなら、現実的な妥協点や速やかな解決を求める声も大きく、その方向へと議論の流れは推移しています。<br />
<br />
加えて、私を含めた慎重派はこれまでMTG Wikiで発生した俗称問題の経緯を考慮して現行ルールを支持しているのですけど、現在まで「俗称を能動的に削除」「俗称全廃」という主張は出ていません。議論全てを見返すと、どの立場の方も口をそろえて「どうすればMTG Wikiをより良い形に出来るのか」と訴え、皆さんの真摯な姿勢が切々と伝わってくるばかりです。<br />
<br />
以上の点を踏まえると、俗称に関しては現在の厳格なルールではなく、記述する際のガイドラインや議論する際の簡単な指針・呼びかけくらいが丁度いいのかもしれません。<br />
<br />
妥協案からどれを選ぶ、折衷案を作るという考え方もあるでしょうが、現行ルール自体が問題ならいっそ「'''現行ルールの実行自体を停止'''」しましょう。じょるのさんが今までの意見を三点に集約されているし、それを守るというなら文句は出ないんじゃないでしょうか。<br />
<br />
ただし、<br />
#ルール停止の前には十分な告知期間を設けること<br />
#停止期間は2008年9月1日00:00:00から2008年9月30日24:00:00とすること<br />
#2008年10月1日に再びここに見直す場を設けること<br />
これが条件です。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 05:16 (JST)<br />
<br />
(2),(3)に反対です。何故なら、試験期間中に意図的に荒らして「ほらやっぱり駄目だったじゃないか、戻せ戻せ」と言い出す人間が出る恐れがあるからです。--[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]] 2008年8月17日 (日) 07:57 (JST)<br />
<br />
:外野意見ですが、見直し自体はやって損はないと思います。いっそ「荒れている場合は、すべて荒らしと見做す」という前提を設けてでも、やるべきではないでしょうか。“可”側も“否”側も、見つけるべきは折衷点なんですから。--[[利用者:220.111.69.50|220.111.69.50]] 2008年8月17日 (日) 08:16 (JST)<br />
<br />
:初めに確認しますが、[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんは最初に「通称、ロリフェノール」を書き、俗称の追加に賛成の方ですね。<br />
:[[利用者:ナナナナシ|ナナナナシ]]さんの危惧はそのまま私たち慎重派のそれに当たります。そして期限を設けようと設けないと、何らかの方針決定をした後にそういった荒らし行為が起これば、方針の見直しをしなくてはいけなくなります。むしろ期限を設けた上で、問題点を洗い出し、うまく行った部分をガイドラインにして改善する、という見直しの場を設けるのが建設的じゃないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月17日 (日) 09:54 (JST)<br />
<br />
ルール停止に概ね賛成です。ただし3つほど意見があります。<br />
#荒らしや俗称の氾濫に対する予防策を作る<br />
#:予期されうる芽はあらかじめ摘んでおく必要があります。意図的にしろ、そうでないにしろ、曲がりなりにもガイドラインを設けておき、ああしておけばよかったという後悔は残さないようにした方がいいでしょう。<br />
#執筆者への注意喚起<br />
#:1.にも絡むものですが、執筆者がまず注意を払って書いてこそ対立も防げるというものです。<br />
#意見がぶつかったときの話し合いのフォームを作る<br />
#:意見の対立は時として感情的になります。そうなると読み手に意見を理解してもらおうとする配慮が欠けがちになります。理解されやすい文章のフォームをつくり、それに沿って意見を交換するのが望ましいと思います。<br />
<br />
上記とは別に表現に関して。<br /><br />
ロリータやおっぱいといった言葉は品性がないといった意見を耳にしますが、それは誤解や言葉尻を捉えてのものでしょう。たとえば「母親があかちゃんにおっぱいをやる」といった表現が下品とは言わないでしょう。もし「お乳と言い換えなさい」とでもされるなら、よっぽど時代錯誤な姑とでもされるのではないでしょうか?<br />
<br />
また馬鹿(バカ)という言葉があります。<br />
#「馬鹿なんだから」(大阪出身者のボケに対するツッコミ)<br />
#:大阪の出身者という状況、受け取り手によってはひどく怒らせる結果を生むでしょう。<br />
#「バカなんだから」(彼が料理を手伝おうとして火傷したときの彼女の一言)<br />
#:手伝おうとした優しさへの嬉しさが含まれています。<br />
#「馬鹿なんだから」(波平がカツオに怒られた後でサザエさんの一言)<br />
#:言うことのきかない弟への残念さ。(3つの中では辞書的意味合いが濃い)<br />
このように一つの言葉でも、言葉を受け取る側やシチュエーションによって言葉の意味合いは大きく変わってきます。1の状況を知らずして発言してしまったらどうなるでしょう?発言者が意図していようと、していまいと関係が悪化してしまうのは必然です。執筆する側もそれを閲覧する側もこういった事象をふまえての表現をお願いしたいものです。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月18日 (月) 00:13 (JST)<br />
<br />
読者の立場から述べさせていただきます。私は基本的に、俗称は可能な限り掲載していただきたいと思っております。<br />
<br />
読者(私)にとって、俗称は有益な情報です。あるマジック関係のブログなどを読んでいたとして、俗称でカード名を記述しているブロガーのかたも結構おられます。そうしたブログを読んだ際、その俗称がどのカードを意味しているのかを知らない場合、もしそれが MTG Wiki に掲載されていれば調べることができ、当該ブログの記事を理解するのに役立ちます。<br />
どんなにローカル・マイナーな俗称であっても、読者の利益に役立つ可能性があります。よって俗称を掲載するかどうか線引きする際には、たくさんの俗称を掲載しやすい方向に基準を引き下げてくださったほうが、より充実したデータベースとして役立ってくれる(可能性が上がる)ことと思われます。<br />
<br />
ただし無制限に掲載するというのはさすがに問題でしょうし、何らかの線引きは必要でしょう。そこで提案としまして、今後俗称を掲載する際には、次のいずれかを満たすことを条件にしてはいかがでしょう。<br />
#雑誌・書籍・公式サイトなどから、俗称を使用している文を1つ以上引用する<br />
#複数の非公式ウェブサイトから、俗称を使用している文を2つ以上引用する<br />
公式に準ずる場合は1例、一般のサイトなどでは2例以上挙げることで、最低限の一般性は確保できるのでは。上記のいずれかを満たさない場合、削除の対象となるというルールではいかがでしょう。{{Unsigned-IPuser|221.189.25.178|2008年8月19日 (火) 18:53}}<br />
:確かに雑誌・書籍・サイトといった情報源の提示は説得力がありますね。<br />
:公式サイトならリンク張ることで直接参照ができますし、雑誌や書籍での「公的な立場にある人物」の発言ならばあまり異論は出ないんじゃないでしょうか。一般のサイトについてはリンクや引用が許可されているのか、あまりに個人的過ぎる呼称は記述を控える、など執筆者は良く考えなくてはいけないとは思いますけど。<br />
:使用状況を説明・補強する材料としては十分納得できる方法ですから、「情報源の提示」「俗称の使用例の提示」は推奨してもいいのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月21日 (木) 04:53 (JST)<br />
<br />
8月も残り1週間となりました。ルール実行停止をメインページに告知します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 01:07 (JST)<br />
<br />
解禁は了解しましたが、停止時のルールについて意見があります。<br />
<br />
まずは「コミュニティの記載は推奨にとどめる」ということです。理由はかつてもめたねーちゃんのように、古いネタでは記載が難しい場合が考えられるからです。<br />
<br />
もう一つは、「ソースが存在する場合はそれの明記」です。こちらはこれまでの議論から理由はいらないでしょう。ただし、こちらもあくまで推奨という形にするべきだと考えます。<br />
<br />
以上の二つですが、いかがでしょうか?--[[利用者:210.153.84.105|210.153.84.105]] 2008年8月25日 (月) 01:46 (JST)<br />
:「古いネタでは記載が難しい」これはその通りだと思います。既存の記述に限っては「コミュニティ」と「ソース」は「推奨」でいいかもしれません。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年8月25日 (月) 02:33 (JST)<br />
<br />
いくつかのご意見、ありがとうございます。引用、ソースの明示について「推奨」でいいと思います。できうるならば、該当スレッドやブログが閲覧できなくなった場合に備えて、次のふたつのサイトが利用できるといいでしょう。<br />
*[http://megalodon.jp/ ウェブ魚拓]<br />
*[http://web.archive.org/ Internet Archive]閉鎖されたサイトであれば、難しい部分もあるでしょう。<br />
これで執筆に関してのガイドラインは、あらかた固まったと見ていいと思います。<br />
<br />
さきに提示していた異論が出た場合のフォームについて、次の案を挙げようと思います。<br />
#どの俗称について異論があることを示す<br />
#どの点に異論があるかを箇条書きにする<br />
#:箇条書きにすることにより、端的な言葉で伝わりやすくなります。<br />
#その理由をいくつか示す<br />
#:一点のみの理由はそれが強固なものでない限り、説得力が足りないでしょう。<br />
#:また近年のものでない限りソースの強要はできないでしょう。その明示が推奨に留まっているのですから。<br />
以下、コピペ用<br />
<pre><nowiki>#俗称:<br />
#異論1<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
#異論2<br />
##理由その1<br />
##理由その2<br />
</nowiki></pre><br />
あまり固めても融通が利かなくなってよくないでしょうが、大まかにこのような形がとれればいいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年8月27日 (水) 23:49 (JST)<br />
<br />
以上の議論を踏まえてトップページのルールを書き換えておきました。後は実際に俗称に関する書き込みがされてからですかね。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月3日 (水) 19:36 (JST)<br />
<br />
「夜々」「島耕作」を始めとしていくつかの俗称の記述を復活させました。意見などよろしくお願いします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年9月27日 (土) 02:22 (JST)<br />
<br />
以前、[[セラの天使/Serra Angel]]の俗称を復活させたのですが、こちらに報告しておくべきでしたかね。--[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]] 2008年9月27日 (土) 19:07 (JST)<br />
<br />
==ルール実行停止期間の見直し==<br />
実行停止期間が終了しました。<br />
<br />
取り決め通りに、ルール実行停止期間の見直しの場をここに設けると共に、再びルールは有効になり新たな俗称追加や記述変更は禁じられます。<br />
<br />
俗称の記述が変更されたり、新規で追加されたものは以下の通りです(抜けがある場合は追加してください。[[利用者:124.146.89.88|124.146.89.88]]さん報告ありがとうございます)。<br />
<br />
*「ジェニファー」「セラエン」「セラ天」([[セラの天使/Serra Angel]])<br />
*「アメーボイド」「アメーボイドたん」([[アメーバの変わり身/Amoeboid Changeling]])<br />
*「夜々」([[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]])<br />
*「島耕作」([[運命の大立者/Figure of Destiny]])<br />
*「ネコバス」([[アムガバ/Amugaba]])<br />
*「髙島屋」([[枯渇/Mana Short]])<br />
*「白い悪魔」([[賛美されし天使/Exalted Angel]])<br />
*「羽賀」([[魔除けの行商人/Charm Peddler]])<br />
*「寛平」([[放逐/Dismiss]])<br />
*「トロ丼」([[ヒストロドン/Hystrodon]])<br />
*「アミバ」([[アクアミーバ/Aquamoeba]])<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省===<br />
内容に関しては、既存の記述で大きな問題はないと思います。またノートを使用した議論についてもさしたる問題はないと思います。<br />
<br />
一点問題があるとするなら、最近更新したページに反映されなくなると、どのページに俗称が追記されたのか把握が難しくなるところです。[[カードの俗称]]に追記するのも面倒かと思うので、カテゴリ登録ができると便利かと思います。俗称のあるカードとして運用してみてはどうでしょうか?--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月6日 (月) 02:04 (JST)<br />
<br />
:カテゴリ登録はいいアイディアだと思います。ただ、折角カテゴリ登録をするのなら、一手間増えてもその際に一覧に追加もしていった方がいいと思います。というのも、現在の仕様ではカテゴリの順番がアイウエオ順ではないため、目的のものを探すのに大変だからです。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::ひとまずカテゴリの作成を行いました。登録の仕方については、カード名を基準にするべきでしょうか?([[氷の干渉器/Icy Manipulator]]については、俗称基準で左記のページに『あいしー』で登録しました。)意見をまとめた後に、随時、各ページを更新していこうと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
:::カード名基準のソートが自然ではないでしょうか。俗称基準にするとカテゴリの一覧が参照しづらくなります(「あ」の欄に[[氷の干渉器/Icy Manipulator]]が来るのは不自然です)。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月1日 (土) 00:38 (JST)<br />
<br />
他の方の意見がないようですが、前のルール停止でさしたる問題はないように思えますので、再びルールの停止を行って構わないかと思います。停止期間は前回と同様一ヶ月間。11月1日の開始を目途としてはどうでしょうか。これを機に隔月で編集、停止を繰り返し、いわゆるPlan, Do, Seeの行程を経ていくのが望ましいと思います。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月20日 (月) 23:48 (JST)<br />
<br />
:そうですね、再び停止して様子を見るのもいいと思います。そのときの反応次第では本格的なルール変更を話し合うべきでしょう。--[[利用者:朝々|朝々]] 2008年10月22日 (水) 00:04 (JST)<br />
<br />
::[[利用者:じょるの|じょるの]]さんの提案に賛成。<br />
::今回のルール停止期間1ヶ月だけでは、いまいち判断がつかないというのが私の正直な感想です。上記のカテゴリ登録を導入してチェック機能を強化した上で、もう一度同じ条件でルール実行停止期間を設けましょう。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年10月25日 (土) 23:30 (JST)<br />
<br />
:::ひとまずメインページでの告知を終えました。必要がありましたら、追記、訂正等お願いします。--[[利用者:じょるの|じょるの]] 2008年10月27日 (月) 21:54 (JST)<br />
<br />
ルールが制定された後つまり2006年11月以降に俗称として追加されたことが明らかな、本来なら即時削除されるべきだったものを以下に列挙します。全て次元の混乱(2007年02月)以降の俗称のあるカードであり、保護中のコルフェノールの若木を除いて、俗称のあるカード・カテゴリを追加しました。<br />
*「シロウヴァクス」「きれいなジャイアン」([[隆盛なる勇士クロウヴァクス/Crovax, Ascendant Hero]])<br />
*「アカローマ」等([[憤怒の天使アクローマ/Akroma, Angel of Fury]])<br />
*「台所に出没するあの黒い悪魔」([[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]])<br />
*「ロリフェノール」([[コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor]])<br />
--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月14日 (金) 04:20 (JST)<br />
:以下は報告です。<br />
:[[ノート:コルフェノールの若木/Sapling of Colfenor#ロリフェノールの使用実態]]でgoogle検索を用いた俗称の使用実態を検証しました。<br />
:[[台所の嫌がらせ屋/Kitchen Finks]]では、俗称は「台所に出没するあの黒い悪魔」ではなく「ゴキブリ」であると訂正がされました。<br />
:--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2008年11月22日 (土) 01:44 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (2)===<br />
二度目のルール実行停止期間が終了しました。意見は以下にお願いします。<br />
<br />
:ルール実行停止期間に直接関係のあるものではありませんが、停止期間終了後に[[カードの俗称]]、[[今田家の猟犬、勇丸/Isamaru, Hound of Konda]]、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]、[[特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]において俗称の削除、追記が行われたため、ルールに従って元の状態へ差し戻しを行いました。また、[[ノート:特務魔道士ヤヤ・バラード/Jaya Ballard, Task Mage]]では当て字はM:TG Wikiの俗称に含まれるかどうかに関して意見が交換されました。<br />
:[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]には、DDD.さんによって俗称に関するルールが記載され、その後にヴぁが論争が続いてきた経緯を追記しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 01:30 (JST)<br />
<br />
[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]]さんの行われた編集のうち、[[極楽鳥/Birds of Paradise]]の「マナバード」のみ復活させて頂きました。<br />
<br />
その理由は、そもそもマナバードは俗称に関する編集が禁止される前から書かれていたものですが、禁止期間中に勝手に削除されたものだからです。([http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%A5%B5%E6%A5%BD%E9%B3%A5/Birds_of_Paradise&diff=38574&oldid=30860 そのときの履歴])<br />
<br />
余談ですが、「マナバード(mana bird)」は以下のように公式でも利用例があるので、今度の禁止解除の際にそれを踏まえた記述に修整した方がいいかも知れません。<br />
<br />
[http://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=PTCHI00%5C888fm3b 参考1]、[http://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/feature/20020422a 参考2] --[[利用者:朝々|朝々]] 2009年4月18日 (土) 13:50 (JST)<br />
<br />
:[[利用者:朝々|朝々]]さん、指摘および記事の修正ありがとうございます。ルールに反して新規追加されたものだと判断して差し戻したものですが、これは私の確認不足でした。<br />
:「Mana Bird(s)」についてですが、俗称として記載することに問題はないと思われます。朝々さんが提示した他にも公式サイトでは[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/mastersyok03/fm4]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/fm12b]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=sideboard/pthou02/qf3]、[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/daily/mr21]といった使用例が残っており、特に説明しなくても通じる呼び名であることが分かります。また、それら以前の1998年2月のDuelist誌22号の俗称をまとめた記事「A Mox by Any Other Name」ですでに一般的な通称として取り上げられていました。<br />
:これら公式情報を記事に反映する提案に、私は賛成します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年4月18日 (土) 20:39 (JST)<br />
<br />
===最近よく見かける俗称について===<br />
アラーラ再誕発売後、よく掲示板やWeblogなどでよく見かける俗称について追加したところ、こちらに誘導していただきましたので報告させていただきます<br />
*「スラムダンクジール」([[スラクジムンダール/Thraximundar]])<br />
*「紐パン」([[ビヒモスの大鎚/Behemoth Sledge]])<br />
--[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]<br />
<br />
[[利用者:220.99.185.253|220.99.185.253]]さんの書き込みについて意見を述べさせていただきます。私は以下の理由で両方の俗称記載に反対します。<br />
*「スラムダンクジール」について<br />
:「スラクジムンダール」の呼称ですが、まず4/15の記事[http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/stf/34 参照1]のカード画像日本語版[http://www.wizards.com/mtg/images/tcg/products/alarareborn/l9n6641ymm_JP.jpg 参照2]で日本語の正式なカード名が判明し、同時にテキスト中に誤植が見つかったことも手伝って、「スラクジムンダール」を'''わざと'''言い間違えたり誤表記したりといった遊びが始まった背景があります。「スラムダンクジール」もそういった数多くある表記のひとつに過ぎず、まだ俗称として定着しているとは言えないと思われます。<br />
*「紐パン」について<br />
:この呼称はほんの数日前に2ちゃんねるのMTG最新セット雑談スレ(の過去スレ)で発案されたものと記憶していますが、同スレに限らず反対意見は散見され大勢の支持を受けた呼称という訳でもないようです。一過性の流行かもしれませんので、十分に期間を置いて様子を見て定着したようならば、改めて俗称として記載するかどうか提案をしてはいかがでしょうか。<br />
<br />
最後に220.99.185.253さんに対してだけではなく、俗称一般に関する私個人の意見です。<br />
:時期尚早な俗称の記載をしてしまうと、本M:TG Wikiの記事が元で世間にマイナーやローカルな俗称が伝播しスタンダードになる、といった逆転現象が起こる可能性があります。また、本M:TG Wikiが宣伝に利用される可能性もあるでしょう。そういった危険性も考慮しておく必要があるのではないでしょうか。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年5月3日 (日) 14:38 (JST)<br />
<br />
===ルール停止に関する意見・反省 (3)===<br />
最近また俗称を追加しようとする動きがちらほら見られるようになってきましたので、この辺りで三度ルールを停止し、今一度俗称について審議する機会を設けてはどうでしょうか?--[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]] 2010年2月12日 (金) 03:22 (JST)<br />
<br />
賛成です。<br />
<br />
反対意見もないようですので、念のためこれから1日待って、特に何もなければ2010年2月19日 (金) 00:00から一ヶ月間、俗称の追加・削除の禁止を解除しようと思います。--[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]] 2010年2月18日 (木) 00:04 (JST)<br />
:ルール停止期間を設ける提案に賛成します。2回目から何ヶ月も空いていますし、十分掲載に足る俗称も生まれていることと思います。<br />
:そこで提案ですが、今回はやり方を少し変えてはどうでしょうか。<br />
:#ルール停止期間後も議論は可能とする<br />
:#:今まで禁止されていたわけではないのですが、停止期間を除いては俗称の議論は活発にされることがありませんでした。<br />
:#:仮に停止期間ギリギリに投稿してしまえば、妥当性が議論に挙がることなく、たとえ虚偽の記載であったとしても、そのままスルーされてしまう危険性があったということです。ノートでの議論は停止期間でなくてもされるべきですし、停止期間中に結論が出なかった議論は継続されるべきではないでしょうか?<br />
:#範囲を定める<br />
:#:俗称が定着するには時間が必要です。俗称というからには世間で使われた結果であるべきで、時期尚早の記載は、MTG Wikiが発信源となったためにローカルな呼称が俗称となった、という逆転現象が発生しかねません。<br />
:#:例えば、最新ブロックのカードに関する俗称は載せないくらいにしてはどうでしょう?今回の停止期間ならゼンディカー・ブロックを対象外にするということです。<br />
:以上2点を提案します。<br />
:[[利用者:222.149.192.230|222.149.192.230]]さんへ、M:TG Wikiでは大きな変化をする場合1週間は様子を見るようにしております(この2年ほどで定着した慣例ではありますけど)。もちろん、[[利用者:210.153.86.18|210.153.86.18]]さんの発議は2010年2月12日で十分な時間を置いていますが、やはり前回までのやり方に倣って停止期間を周知させるトップページへの掲示を行った上で、せめて1週間は告知期間とするのが良いと思われます。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月18日 (木) 01:31 (JST)<br />
<br />
トップページに告知をしました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月21日 (日) 14:54 (JST)<br />
<br />
ルールの停止、および2つのルール追加について賛成いたします。実行時期については、「告知から一週間後」とのことですので、きりよく3月1日0:00からでどうでしょうか?--[[利用者:114.148.125.195|114.148.125.195]] 2010年2月22日 (月) 01:16 (JST)<br />
:特に問題が出なければ3月1日0:00からでも良いかもしれませんね。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年2月22日 (月) 01:24 (JST)<br />
<br />
期日になりましたので3回目のルール停止期間を設けます。期間は「2010年3月1日00:00(JST)から2010年3月31日24:00(JST)まで」となります。また、新しいルールが2つ追加されました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年3月1日 (月) 01:11 (JST)<br />
<br />
:3回目のルール停止期間は終了しました。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2010年4月1日 (木) 02:59 (JST)<br />
<br />
===略称系の俗称について===<br />
3回目のルール停止期間に、[[カードの俗称]]のページにあった略称系の俗称を個別ページにも記載したのですが、その後一部の略称が削除されてしまいました。<br />
<br />
全てを消されたのではないことから、何かしらの基準はあったのかと思いますが、私も記載前に一通り検索を行い、でっち上げの類ではないことは確認してあります。<br />
<br />
そのため、これらを記載すべきかどうかの判断をみなさんに仰ぎたいと思いますので、意見をお願いします。<br />
<br />
ちなみに、削除された略称とそのカード、使っているソースは以下のとおりです。<br />
<br />
STE - [[桜族の長老/Sakura-Tribe Elder]]<br />
http://puremtgo.com/articles/pauper-times-5-tortured-existence-control<br />
http://www.pojo.biz/board/showthread.php?t=778351<br />
<br />
SSG - [[猿人の指導霊/Simian Spirit Guide]]<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/15878_Unlocking_Legacy_Threshold_versus_Dragon_Stompy.html<br />
http://hetaremtg.blog23.fc2.com/blog-date-200911.html<br />
<br />
SDT - [[師範の占い独楽/Sensei's Divining Top]]<br />
http://77832.diarynote.jp/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=208100<br />
<br />
<br />
ToA - [[苦悶の触手/Tendrils of Agony]]<br />
http://82711.diarynote.jp/<br />
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?5450-%5BDeck%5D-TES-The-EPIC-Storm<br />
<br />
RWM - [[ロウクスの戦修道士/Rhox War Monk]]<br />
http://notokoro.diarynote.jp/201001112220024204/<br />
http://passermontanus.diarynote.jp/201001260202553176/<br />
<br />
IGG - [[不正利得/Ill-Gotten Gains]]<br />
http://horsemanship.diarynote.jp/200912310130421560/<br />
http://www.starcitygames.com/magic/legacy/13602_So_Many_Insane_Plays_Winning_on_Turn_2_in_Legacy.html<br />
<br />
HtT - [[トーラックへの賛歌/Hymn to Tourach]]<br />
http://www.gatheringmagic.com/tag/combos/<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Rise%20//%20Fall<br />
<br />
AK - [[蓄積した知識/Accumulated Knowledge]]<br />
http://braingeyser.at.infoseek.co.jp/03/0109a.html<br />
http://pdcmagic.com/articles/muc-in-vintage-pauper.shtml<br />
<br />
AN - [[むかつき/Ad Nauseam]]<br />
http://www.magic-league.com/deck/45950/legacy_t15.html<br />
http://solomoxen.com/forum/index.php?topic=7912.15<br />
<br />
BBE - [[血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf]]<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=227795<br />
http://forums.starcitygames.com/viewtopic.php?p=1116441&sid=d1c24f4dcd67b7c3a1ac387545f56cef<br />
<br />
BoP - [[極楽鳥/Birds of Paradise]]<br />
http://acceleration.diarynote.jp/?theme_id=1<br />
http://mtgsalivanth.blogspot.com/2009/09/lotus-cobra-not-just-birds-of-paradise.html<br />
<br />
BTS - [[炎樹族のシャーマン/Burning-Tree Shaman]]<br />
http://magic.tcgplayer.com/db/magic_single_card.asp?cn=Burning-Tree%20Shaman<br />
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/315<br />
<br />
CotV - [[虚空の杯/Chalice of the Void]]<br />
http://t3908013.diarynote.jp/200810302014358527/<br />
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=198857<br />
<br />
WoG - [[神の怒り/Wrath of God]]<br />
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090904002141AAUtK2j<br />
http://www.wcbvaults.com/decks/spiritofwoe/spiritofwoe.php<br />
--[[利用者:125.200.22.186|125.200.22.186]] 2010年4月1日 (木) 19:24 (JST)<br />
<br />
==報告==<br />
[[セラの天使/Serra Angel]]で天使自身をセラと略式表記される旨の記述を加筆しました。本Wikiの俗称の定義に抵触する恐れがあるのでこちらに報告します。--[[利用者:ヴぁ|ヴぁ]] 2009年11月7日 (土) 20:34 (JST)<br />
<br />
==一時的ルール停止について==<br />
[[荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus]]で編集合戦になっていますので、この辺りでまた一時的にルールを停止し、最近の俗称について審議することを提案いたします。--[[利用者:朝々|朝々]] 2019年7月4日 (木) 17:03 (JST)<br />
<br />
賛成。そもそも俗称禁止というルールそのものが馬鹿げており撤廃すべき。こんな酷いルールを振りかざす愚か者も反省すべき。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 17:06 (JST)</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E8%8D%92%E5%BB%83%E9%8B%BC%E3%81%AE%E5%B7%A8%E5%83%8F/Blightsteel_Colossus
荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus
2019-07-04T07:43:46Z
<p>60.33.85.5: Taxin(トーク)による第235812版を取り消し</p>
<hr />
<div>{{#card:Blightsteel Colossus}}<br />
<br />
[[感染]]を持った[[ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus]]。感染持ち[[クリーチャー]]の中では最大の[[P/T]]と最大の[[マナ・コスト]]を持つ。<br />
<br />
[[プレイヤー]]への[[攻撃]]が[[通し|通れば]]一撃で毒殺。[[ブロッカー]]がいても[[トランプル]]があるため軽く踏み潰すことができ、2回も攻撃すれば勝負が決まる。さすがに[[素出し]]するには[[重い|重すぎ]]、また性質上[[リアニメイト]]もできないものの、何らかの方法でマナ・コストを踏み倒して出すだけの価値は十分にある(→[[ティンカー戦略]])。歴代最強の[[コロ助]]と言っても過言ではない。<br />
<br />
同じ[[ミラディンの傷跡ブロック]]には[[カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster]]がいる。[[スタンダード]]の[[青黒テゼレット#スタンダード|青黒テゼレット]]で、6[[ターン]]目前後に[[戦場]]に飛び出して勝負を決めていた。<br />
<br />
[[レガシー]]でも同様にカルドーサの鍛冶場主とセットで[[MUD#レガシー|MUD]]の定番カードとなっている。また、[[Show and Tell]]、[[スニークアタック#レガシー|スニークアタック]]などマナ・コストを踏み倒すデッキでの候補になり得るものの、これらのデッキでは[[フィニッシャー]]候補のライバルも多く、採用されることは稀である。<br />
<br />
荒廃鋼の巨像が真価を発揮するのは[[修繕/Tinker]]を擁する[[ヴィンテージ]]である。[[環境]]柄クリーチャーが少なく、出してしまえばそのまま攻撃が素通りして文字通りの一撃必殺となることが多い。同じく修繕の[[サーチ]]候補である[[墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan]]には[[バウンス]]や[[追放]]などの[[除去耐性|耐性]]で劣るが、やはり一撃で[[ゲーム]]を終わらせられる点は大きく、現在では修繕からの最も代表的なフィニッシャーとしての地位を獲得している。<br />
<br />
*[[狂乱病/Delirium]]や[[反発/Backlash]]などを喰らうと[[コントローラー]]が即死する。これらの[[ダメージ]]の[[発生源]]は[[対象]]となったクリーチャーであり、感染も機能するため。<br />
*ダークスティールの巨像が[[ファイレクシアの油/Phyrexian oil]]によって変化したクリーチャーだが、何故か{{Gatherer|id=253989}}は巨像の方ではなく[[白金の帝像/Platinum Emperion]]({{Gatherer|id=231735}})と対になるように描かれている。<br />
*ダークスティールの巨像がDSCと呼ばれるように、英語名からBSCと呼ばれることもある。<br />
<br />
==参考==<br />
*[https://magic.wizards.com/en/articles/archive/arcana/wallpaper-week-blightsteel-colossus-2011-02-11 壁紙]([[Daily MTG]])<br />
*[[カード個別評価:ミラディン包囲戦]] / ファイレクシア陣営 - [[神話レア]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/MTG_Wiki:%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%91%BC%E3%81%B3%E3%81%8B%E3%81%91
MTG Wiki:利用者への呼びかけ
2019-07-04T07:41:26Z
<p>60.33.85.5: </p>
<hr />
<div>他の方々への連絡にお使い下さい。また、過去に問題となった事柄や、各ページで議論されて出た結論などは、必ずこちらにまとめるようにしてください。同じ騒動を繰り返さないようにする為にも、よろしくお願いいたします。<br />
詳しい文法については、[[Help:編集の仕方]]をご覧ください。<br />
<br />
==システム上のルール==<br />
主にページを編集する人向けの注意事項です。<br />
<br />
===細部の編集===<br />
変更が些細なものの場合は、「細部の編集」チェックをして更新しましょう。アカウントを取得してログインしないと使用できない機能であり、使用することで大きく効率が上るわけではありませんが、ご協力ください。<br />
<br />
例えば、以下のものが細部の編集に該当します。<br />
*誤字・脱字を修正。数字や記号の半角/全角変更。<br />
*リンク切れのリンクや曖昧さ回避へのリンクを適切なものに変更。<br />
*文や箇条書き項目の順序変更。改行位置の変更。<br />
*日本語公式訳が出たらそれを反映させる。翻訳記事の場合は原語記事と併記する('''元記事へのリンクを削らない''')。<br />
<br />
逆に、既存の記述の大幅な変更や削除、新たな記述を追加するといった編集には「細部の編集」にチェックをつけないでください。<br />
<br />
何度も続けて細かい更新をすると「差分」をたくさん比較しないと更新箇所がわからなくなってしまいます。更新するときは十分に推敲した上で、プレビューを行い誤字・脱字をチェックして更新しましょう。<br />
<br />
==モラル・マナー==<br />
===編集内容の要約欄===<br />
編集を行う時には、編集画面の下部'''「編集内容の要約」'''欄に、変更した理由を添えておくとよいです。<br />
<br />
特に、他の方が書いた記述を消したり、大幅に書き換えたりする場合は、詳しく説明を書いた方が誤解や衝突が起こりにくくなるでしょう。<br />
<br />
===ノートの利用===<br />
意見が対立した場合、「ノートページ」を利用して相手に議論を呼びかけ、対話による解決をして下さい。<br />
*PukiWiki時代に行っていた、コメントアウトを利用した議論は廃止されました。<br />
*「編集内容の要約欄」のコメントで議論を続けないようにしましょう。無駄な編集履歴が増えてしまう上に、消したり復活したりが繰り返される編集合戦になってしまいます。<br />
<br />
===議論の注意点===<br />
議論をする際には、「どちらの意見が正しいのか」ではなく、「どちらも納得できる方法は何か」を考えるようにして下さい。自己の正当性をむやみに主張したり、相手の間違いを指摘するだけでは話し合いはまとまりません。<br />
<br />
*具体的な対処としては以下のようなものがあります。<br />
**表現を変える。断定的な記述を避け、別の可能性を示唆した表現にしてみる。<br />
**補足を追加する。例外についての記述や注釈、参考となるリンク等を追加する。<br />
*議論する場合は、議論中を示すマーカーを該当ページに表示してください。「<nowiki>{{ノート参照}}</nowiki> 」と記入すれば表示されます。<br />
*編集側は変更・削除理由を明確にし、言葉を選ぶよう留意を心がけてください。<br />
**例えば「変なの作ってんじゃねーよ死ね」なんて言葉は'''削除理由として以前の問題'''です。<br />
**理由無き一方的な削除は復活して構いませんが、編集合戦にならないためにも、他人の記述を消す編集を行う方は注意してください。<br />
**「自分が知らない」は削除・非表示化の理由としては不十分です。<br />
*非表示ではなく削除された文を復活させる場合、「差分」からではなく「履歴」からコピー&ペーストすると良いです。<br />
**「履歴」から複数行の文章をコピー&ペーストする場合、各行の最後に半角スペースがあるのでそれを除去するようにしてください。<br />
**「差分」からコピペする場合は、各行の最初に半角スペースがあるのでそれを除去することと、「>」など一部の記号が「&amp;gt;」のような実体参照になっているのを戻すことを忘れないように注意してください。<br />
<br />
===署名===<br />
ノートや[[MTG Wiki:井戸端]]での議論では、自分の発言の最後に必ず署名を行って下さい。<br />
<br />
発言の最後に「<nowiki>--~~~~</nowiki>」と記入して(<nowiki>~~~~</nowiki>の部分はそのままにして)投稿すれば、自動的に署名と投稿時刻が記入されます。他に、編集ボックス(書き込む場所)の上に並んでいるアイコンの右から2番目をクリックするというやり方もあります。<br />
*もし、署名の無い発言を見つけた方は、[[Template:Unsigned-IPuser]]を利用して発言者の署名を加えるようお願いします。<br />
<br />
===削除について===<br />
ページの削除は管理者および[http://mtgwiki.com/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3AListusers&username=&group=power&limit=50 Power権限を持つユーザー]でなければできません。まずは、新規作成するページが本当に必要なものか、名前が間違っていないか(定型にあっているかどうか)確認しましょう。<br />
*ページを削除したい場合、[[MTG Wiki:削除依頼]]へ依頼してください。PukiWikiのように白紙化しただけでは削除されません。<br />
<br />
==記述・表現について==<br />
句読点、改行、漢字をうまく使い、見やすい記述を心がけてください。<br />
*既存の項目に少しだけ敬意を払うといい感じです。<br />
*似たような意味の項目を大量に作るのは止めて、リンクに変更しましょう。<br />
*卑猥な表現やいかがわしい話は書かないようにしましょう。一般常識です。<br />
<br />
===改行===<br />
改行は原則として句点の後ろにしてください(すべての句点の後で改行する必要はありません)。改行(段落の区切り)は、編集画面で1行空白を開けることで行なえます。<br />
*自分が見ているレイアウト(画面サイズ)で他の人が見ているとは限りません。逆に、あまりに長い文章で改行がないのもよくありません。<br />
<br />
===漢字・数字表記===<br />
*全角数字が使用されているページは少数ではありません。本質的でない変更が多発しますので、全角数字を半角にするだけの更新は控えてください。<br />
*漢数字を全て数字にすれば良いというものではありません。注意してください。<br />
**全角数字を半角数字へ修正するのに伴い、「いま一つ」を「いま1つ」などと変更する編集が見受けられますが、日本語の間違いです。<br />
<br />
===リンク===<br />
ページ名は[[]]でくくることでリンクします。ほとんどの用語はページが作られているので、なるべくリンクを張ってください。<br />
*<font color="red">以前カード名に使われていた'''《(カード名)》'''は、MediaWikiでは使用できなくなりました。特にWhisperへのリンクが必要な場合以外は、通常の[[]]でのリンクにしてください。</font><br />
<br />
===時系列===<br />
*「最近」や「昔」などといった言葉はなるべく使わず、「2003年夏ごろ」「オンスロート発売当初」など、時期もしくはそのときのエキスパンション名を明記しましょう。何ヶ月、もしくは何年かあとに読んでも意味が通じる文章を心がけましょう。<br />
<br />
===その他===<br />
*伏せ字や「とある〜」「某〜」などの不明瞭な記述はやめましょう。<br />
<br />
==新規ページ作成上の注意 ==<br />
新しいページを作る場合、[[MTG Wiki:ひな型]]のひな型や、既存のページなどを参考に作成してください。<br />
<br />
新たにページを作成した時には、[[カード個別評価]]や[[用語集]]などの、該当するページに項目を追加してください。<br />
<br />
===ページ名について===<br />
ページ名には、日本語のみ、英語のみ、日英併記の3種類があります。流儀に合わない項目は削除して新しく作り直してください(コピー&ペーストすると楽です)。<br />
<br />
また、中点(・)は全角を使用してください(ページ名では必ず。文中でも全角に統一を推奨)。<br />
*「英語のみ」は、日本語版が存在しないカード名、または実在の外国人名です。<br />
*:例:[[Ancestral Recall]]、[[Richard Garfield]]<br />
*「日英併記」は、日本語版が存在するカード名、ストーリー用語、テーマデッキです。日本語を先に表記し、半角のスラッシュで区切ります。<br />
*:例:[[極楽鳥/Birds of Paradise]]、[[ウルザ/Urza]]、[[精霊の敵/Spiritbane]]<br />
*「日本語のみ」は上記以外の単語です。用語集やルーリングに関するページなどがあります。<br />
*:例:[[飛行]]、[[ゴブリン]]、[[神河物語]]<br />
<br />
===用語の見出し・書き出しについて===<br />
用語の見出しはページ名と決まっているため、日英併記が必要な項目は以下の流儀に統一されています。<br />
<br />
現在、用語の見出し・文章の様式を含めた記事の[[MTG Wiki:井戸端/ひな型作成|ひな型について議論]]しています。<br />
<br />
'''暫定的'''に以下の方針が設けられています。<br />
*公式の用語(ルール用語など)は、「'''日本語'''/''英語''(と)は……」から始める。<br />
*:例:'''フラッシュバック'''/''Flashback''は……<br />
*非公式の用語([[カードの俗称|俗称]]など)は、「日本語(英語)とは……」から始める。<br />
*:例:'''フェッチランド'''(''Fetch Land'')とは……<br />
*:非公式の単語は、それと対応する英語があるときにのみ英語名を書いてください。勝手に日本語を英訳したりしないように。<br />
<br />
==編集上の注意==<br />
<br />
===記事内容===<br />
あくまでもマジックのページですので、個々のカードの解説は主にカードそのもののことを書き、あまり関係ないと思われることは下の方に追記程度に書いてください。<br />
<br />
現在、用語の見出しを含めた記事の[[MTG Wiki:井戸端/ひな型作成|ひな型について議論]]しています。こちらもご覧下さい。<br />
<br />
===サイクルの扱い===<br />
[[サイクル]]の扱いについては、以下のような指針になります。ただし、何らかの理由で今後変わる可能性もあります。<br />
<br />
*個々のカードの個別評価ページならば、関連するカードを書くことは構いません。<br />
**利便性優先なので、ある程度共通性が見られるカードならば問題無いです。<br />
**ただし、あまりに共通点が無いものを無理矢理サイクルとして書くのは止めておきましょう。<br />
**該当枚数が非常に多いのなら、「主な亜種」として代表的なものだけにするか、列挙せずに[http://whisper.wisdom-guild.net/ Whisper]テキスト検索へのリンクを貼っておきましょう。<br />
*現在、サイクルはテンプレートを用いるように置き換えが進んでいます。<br />
*サイクルだけのページを作るのはできるだけ控えましょう。<br />
**ページを作るのは、ある程度単独で使われている用語([[防御円]]、[[魔除け]]、[[教示者]]など)や、ルールなどについて特記すべきことがある用語([[源獣]]、[[願い]]など)に絞ってください。<br />
**些細な特徴は、[[エイトグ]]のように既に存在している関連するページに書いたり、各カードのサイクルの項にコピー&ペーストするなどしてください。<br />
*リストを記載する際には、色順や[[稀少度]]順(白→青→黒→赤→緑、コモン→アンコモン→レア)にソートするのがベターです。<br />
<br />
===最新セット・新製品について===<br />
発売前の製品・書籍などにつきましては非公式な情報をもとにページを作ったり、項目に加筆したりなどすることはお止めください。<br />
<br />
このような記事を新規作成をする場合、最上部に'''<nowiki>{{</nowiki>[[Template:新製品|新製品]]<nowiki>}}</nowiki>'''を加えてください。注意を喚起するテンプレートが表示されます。また、なるべく情報源のリンクを提示するようお願いします。<br />
<br />
*公式のプレビュー記事やFAQに基づく加筆は構いませんが、カード個別評価に関しては混乱を避けるため'''[http://whisper.wisdom-guild.net/ WHISPER]に登録されるまではページを作成しないで下さい'''。<br />
*以前から、新しいセットのカード個別評価について、'''そのカードの「強弱に対する第一印象」だけの一方的な評価を基にした編集'''が目立ちます。そういったページについては大幅な修正を余儀なくされますので、「アレもダメ、この点もだめ、これが救いだがだから何だというレベルである」(「強い」となれば逆)という記述は避け、'''冷静、客観的、総合的かつ建設的な記述'''を心がけてください。<br />
*断定的な評価は、そのカードが発売されてから十分な期間が経ち、ある程度一般的な評価が固まってからにするのが無難です。<br />
<br />
===ファンデッキについて===<br />
ファンデッキやマイナーなデッキなど、トーナメントでそれほどの活躍を見なかったデッキであっても、「ページを作成してはいけない」わけではありません。「こういったデッキも存在した」という1つの情報として有用です。<br />
<br />
ただしその場合は、「その環境でどういう立ち位置であったのか」を必ず明記し、知らない人が見ても誤解の無いような記述を心がけてください。<br />
<br />
==参考==<br />
*[[その他]]<br />
*[[ページ削除方針]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E8%8D%92%E5%BB%83%E9%8B%BC%E3%81%AE%E5%B7%A8%E5%83%8F/Blightsteel_Colossus
荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus
2019-07-04T07:36:31Z
<p>60.33.85.5: Taxin(トーク)による第235802版を取り消し 一方的なルールを振りかざすな</p>
<hr />
<div>{{#card:Blightsteel Colossus}}<br />
<br />
[[感染]]を持った[[ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus]]。感染持ち[[クリーチャー]]の中では最大の[[P/T]]と最大の[[マナ・コスト]]を持つ。<br />
<br />
[[プレイヤー]]への[[攻撃]]が[[通し|通れば]]一撃で毒殺。[[ブロッカー]]がいても[[トランプル]]があるため軽く踏み潰すことができ、2回も攻撃すれば勝負が決まる。さすがに[[素出し]]するには[[重い|重すぎ]]、また性質上[[リアニメイト]]もできないものの、何らかの方法でマナ・コストを踏み倒して出すだけの価値は十分にある(→[[ティンカー戦略]])。歴代最強の[[コロ助]]と言っても過言ではない。<br />
<br />
同じ[[ミラディンの傷跡ブロック]]には[[カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster]]がいる。[[スタンダード]]の[[青黒テゼレット#スタンダード|青黒テゼレット]]で、6[[ターン]]目前後に[[戦場]]に飛び出して勝負を決めていた。<br />
<br />
[[レガシー]]でも同様にカルドーサの鍛冶場主とセットで[[MUD#レガシー|MUD]]の定番カードとなっている。また、[[Show and Tell]]、[[スニークアタック#レガシー|スニークアタック]]などマナ・コストを踏み倒すデッキでの候補になり得るものの、これらのデッキでは[[フィニッシャー]]候補のライバルも多く、採用されることは稀である。<br />
<br />
荒廃鋼の巨像が真価を発揮するのは[[修繕/Tinker]]を擁する[[ヴィンテージ]]である。[[環境]]柄クリーチャーが少なく、出してしまえばそのまま攻撃が素通りして文字通りの一撃必殺となることが多い。同じく修繕の[[サーチ]]候補である[[墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan]]には[[バウンス]]や[[追放]]などの[[除去耐性|耐性]]で劣るが、やはり一撃で[[ゲーム]]を終わらせられる点は大きく、現在では修繕からの最も代表的なフィニッシャーとしての地位を獲得している。<br />
<br />
*[[狂乱病/Delirium]]や[[反発/Backlash]]などを喰らうと[[コントローラー]]が即死する。これらの[[ダメージ]]の[[発生源]]は[[対象]]となったクリーチャーであり、感染も機能するため。<br />
*ダークスティールの巨像が[[ファイレクシアの油/Phyrexian oil]]によって変化したクリーチャーだが、何故か{{Gatherer|id=253989}}は巨像の方ではなく[[白金の帝像/Platinum Emperion]]({{Gatherer|id=231735}})と対になるように描かれている。<br />
*ダークスティールの巨像がDSCと呼ばれるように、英語名からBSCと呼ばれることもある。<br />
<br />
==参考==<br />
*[https://magic.wizards.com/en/articles/archive/arcana/wallpaper-week-blightsteel-colossus-2011-02-11 壁紙]([[Daily MTG]])<br />
*[[カード個別評価:ミラディン包囲戦]] / ファイレクシア陣営 - [[神話レア]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Taxin
利用者・トーク:Taxin
2019-07-04T07:35:53Z
<p>60.33.85.5: </p>
<hr />
<div>参考節におけるカード個別評価リンクの順序についてですが、[[MTG Wiki:ひな型]]に書かれているように、コンスピラシーはモダンマスターズより上に置いてください。このような順序になった経緯については[[MTG Wiki:井戸端]]にログが残っているのでそちらを参照してくださると幸いです。--[[利用者:Sk|Sk]] 2015年5月14日 (木) 18:34 (JST)<br />
:リンク順序の件、確認しました。修整までして頂いてありがとうございます。こちらの不手際により余計なお手数をお掛けしてしまって申し訳ない限りです。今後同様の誤編集を起こさないよう努めます。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2015年5月14日 (木) 20:14 (JST)<br />
<br />
すみません、エドリックの記述に関して削除されてしまったんですが、あなたの書いた文章だと「能力が起動」してもどうやって勝つのかがまったく明瞭ではありません。ただカードを引いてターンを終了するようにしか読めません。それに具体的な構築は主観といいますが、マナエルフを並べて殴って追加ターンくらいの件をごっそり削るのは、真面目に取り合う気がないんじゃないかなあとすら思います。--[[特別:投稿記録/120.51.83.22|120.51.83.22]] 2015年6月25日 (木) 09:47 (JST)<br />
:マジックそのもの、および当wikiに触れて間もない方とお見受けしました([[トレストの密偵長、エドリック/Edric, Spymaster of Trest]]の能力は[[誘発型能力]]であり[[起動型能力|「起動」型能力]]ではありません)ので、あなたが編集した第164876版をさらに編集した理由を以下に列挙いたします。<br />
:*『''どうやって勝つのかがまったく明瞭ではありません''』という意見について、勝利までの流れを削除した理由は、それが明瞭である必要がまったくないからです。[[合同勝利/Coalition Victory]]や[[地ならし屋/Leveler]]といった、癖があり扱い方が一見するとわからない類のカードの場合、その利用法やそれを用いた勝利への道しるべを記述することは大変有意義です。それらの手段は非常に限られており、ページを読んだプレイヤーへの助けになります。しかしトレストの密偵長、エドリックそれらのカードとは真逆と言えます。大量の[[カード・アドバンテージ]]を有効活用する方法は星の数ほど存在しているため、「エドリックの稼いだアドバンテージでなければ成立しない」などといった特殊な例を除きわざわざ記載する必要はありません。[[平地/Plains]]のページに、生み出した[[マナ]]の使い道を丁寧に何億通りも書いたりしないのと同じです。<br />
<br />
:*『''基本的な構成は~''』という、[[デッキ]]の紹介めいた記述は[[カード個別評価]]の項に書くべきことではありません。そもそも、カジュアル変種ルールである統率者戦には[[トーナメント]]([[メタゲーム]])は存在しません。他のフォーマットであれば、上位入賞者の構築したデッキは広く世に知れ渡り、[[アーキタイプ]]という言葉を用いてデッキの基本的な構成を表現します。統率者戦にはそれらがなく、例えどんなに優れたデッキリストを書こうと「エドリックを使ったデッキのなかで、あなたがたまたま見かけたことがあるもの」でしかないのです。統率者戦の構築はトーナメント記録に残らないがゆえにプレイヤーによって千差万別であり、あなたの用いた「基本的な構成」という言葉には何の説得力もなかったため削除しました。<br />
<br />
:*『''「統率者戦最強の統率者は?」という問いに対して、常に筆頭に挙がる一枚である''』という記述については、何の情報ソースもなかったため削除しました。[[R&D]]やプロプレイヤーが、インタビューや公式記事などで言及しているのであれば、その情報ソースを併記して復活させてください。<br />
<br />
:以上です。当wikiの編集方針などは[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]を参照してください。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2015年6月25日 (木) 12:02 (JST)<br />
::主観が混じっていたのはある程度削除されても仕方がないと思います。しかしエドリックはおおむね「なぜぱっと見、地味なクリーチャーがEDHでコレド強力なのか」を、書き記すべきだと思います。EDHはカジュアルフォーマットですから、ある程度は独自研究に拠出する部分があると思います。<br />
::統率者の基本的な構成、はざっくり行ってしまえばインターネット上に無数に存在するデッキリストに依拠しています。それらの主だった構成を指して、私は述べたつもりです。「エドリック EDH」で検索すれば、私が指摘したデッキリストは無数に存在しています。そもそもエドリックは統率者を意識して造られたカードだったはずです。それに従ってアーキタイプも存在していると思います。そもそもネット上でたまたま見かけたにしては同じデッキが多すぎるんですが、それは俺の主観なんでしょうか。{{Unsigned-IPuser|120.51.83.22|2015年6月25日 (木) 12:14}}<br />
<br />
:[[組み立てる]]の項についてご編集ありがとうございます。'''「N個のからくりを組み立てる/Assemble N Contraptions」とは、「からくりデッキの1番上のカードをN枚公開し、それらを表向きにし、それぞれについてあなたの選んだ起動輪に置いた状態で戦場に出す」を意味する。からくりは同時に公開され、全てを確認してからどの起動輪に置くか選ばれ、同時に戦場に出る。'''というルールについて、1回ずつめくって配置するということだと店のジャッジに聞いていたため、[[使嗾する思想/Incite Insight]]ほか複数のからくりを同時に展開する記事で誤った記述をしてしまっておりました。修正の必要があるのですが、念のため「N枚同時に公開し、同時に出す」という処理になる理由をご教示いただけないでしょうか。--[[利用者:細山田|細山田]] 2018年3月8日 (木) 13:20 (JST)<br />
::私の編集は主に誤字の修整(駆動輪→起動輪)を行っただけです。責任逃れみたいになってしまって申し訳ないのですが、私ではなく初版を作成した[[利用者:紙餅|紙餅]]氏に聞くのが適切かと。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2018年3月8日 (木) 14:06 (JST)<br />
:::これは失礼しました。承知しました。--[[利用者:細山田|細山田]] 2018年3月8日 (木) 15:11 (JST)<br />
<br />
初めまして。あなたはBSCがでっち上げと考えているようですが、、BSCは検索すればいくらでも使用例があります。少しは自分で調べてください。とりあえず恣意的は編集は差し戻します。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 16:30 (JST)<br />
:[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ#カードの俗称について]]をご覧ください。俗称の追加は禁止されています。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2019年7月4日 (木) 16:33 (JST)<br />
::勝手なルールを振りかざすな--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 16:35 (JST)</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E8%8D%92%E5%BB%83%E9%8B%BC%E3%81%AE%E5%B7%A8%E5%83%8F/Blightsteel_Colossus
荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus
2019-07-04T07:31:27Z
<p>60.33.85.5: 調べもしない一方的な削除を取り消し。</p>
<hr />
<div>{{#card:Blightsteel Colossus}}<br />
<br />
[[感染]]を持った[[ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus]]。感染持ち[[クリーチャー]]の中では最大の[[P/T]]と最大の[[マナ・コスト]]を持つ。<br />
<br />
[[プレイヤー]]への[[攻撃]]が[[通し|通れば]]一撃で毒殺。[[ブロッカー]]がいても[[トランプル]]があるため軽く踏み潰すことができ、2回も攻撃すれば勝負が決まる。さすがに[[素出し]]するには[[重い|重すぎ]]、また性質上[[リアニメイト]]もできないものの、何らかの方法でマナ・コストを踏み倒して出すだけの価値は十分にある(→[[ティンカー戦略]])。歴代最強の[[コロ助]]と言っても過言ではない。<br />
<br />
同じ[[ミラディンの傷跡ブロック]]には[[カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster]]がいる。[[スタンダード]]の[[青黒テゼレット#スタンダード|青黒テゼレット]]で、6[[ターン]]目前後に[[戦場]]に飛び出して勝負を決めていた。<br />
<br />
[[レガシー]]でも同様にカルドーサの鍛冶場主とセットで[[MUD#レガシー|MUD]]の定番カードとなっている。また、[[Show and Tell]]、[[スニークアタック#レガシー|スニークアタック]]などマナ・コストを踏み倒すデッキでの候補になり得るものの、これらのデッキでは[[フィニッシャー]]候補のライバルも多く、採用されることは稀である。<br />
<br />
荒廃鋼の巨像が真価を発揮するのは[[修繕/Tinker]]を擁する[[ヴィンテージ]]である。[[環境]]柄クリーチャーが少なく、出してしまえばそのまま攻撃が素通りして文字通りの一撃必殺となることが多い。同じく修繕の[[サーチ]]候補である[[墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan]]には[[バウンス]]や[[追放]]などの[[除去耐性|耐性]]で劣るが、やはり一撃で[[ゲーム]]を終わらせられる点は大きく、現在では修繕からの最も代表的なフィニッシャーとしての地位を獲得している。<br />
<br />
*[[狂乱病/Delirium]]や[[反発/Backlash]]などを喰らうと[[コントローラー]]が即死する。これらの[[ダメージ]]の[[発生源]]は[[対象]]となったクリーチャーであり、感染も機能するため。<br />
*ダークスティールの巨像が[[ファイレクシアの油/Phyrexian oil]]によって変化したクリーチャーだが、何故か{{Gatherer|id=253989}}は巨像の方ではなく[[白金の帝像/Platinum Emperion]]({{Gatherer|id=231735}})と対になるように描かれている。<br />
*ダークスティールの巨像がDSCと呼ばれるように、英語名からBSCと呼ばれることもある。<br />
<br />
==参考==<br />
*[https://magic.wizards.com/en/articles/archive/arcana/wallpaper-week-blightsteel-colossus-2011-02-11 壁紙]([[Daily MTG]])<br />
*[[カード個別評価:ミラディン包囲戦]] / ファイレクシア陣営 - [[神話レア]]</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Taxin
利用者・トーク:Taxin
2019-07-04T07:30:38Z
<p>60.33.85.5: </p>
<hr />
<div>参考節におけるカード個別評価リンクの順序についてですが、[[MTG Wiki:ひな型]]に書かれているように、コンスピラシーはモダンマスターズより上に置いてください。このような順序になった経緯については[[MTG Wiki:井戸端]]にログが残っているのでそちらを参照してくださると幸いです。--[[利用者:Sk|Sk]] 2015年5月14日 (木) 18:34 (JST)<br />
:リンク順序の件、確認しました。修整までして頂いてありがとうございます。こちらの不手際により余計なお手数をお掛けしてしまって申し訳ない限りです。今後同様の誤編集を起こさないよう努めます。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2015年5月14日 (木) 20:14 (JST)<br />
<br />
すみません、エドリックの記述に関して削除されてしまったんですが、あなたの書いた文章だと「能力が起動」してもどうやって勝つのかがまったく明瞭ではありません。ただカードを引いてターンを終了するようにしか読めません。それに具体的な構築は主観といいますが、マナエルフを並べて殴って追加ターンくらいの件をごっそり削るのは、真面目に取り合う気がないんじゃないかなあとすら思います。--[[特別:投稿記録/120.51.83.22|120.51.83.22]] 2015年6月25日 (木) 09:47 (JST)<br />
:マジックそのもの、および当wikiに触れて間もない方とお見受けしました([[トレストの密偵長、エドリック/Edric, Spymaster of Trest]]の能力は[[誘発型能力]]であり[[起動型能力|「起動」型能力]]ではありません)ので、あなたが編集した第164876版をさらに編集した理由を以下に列挙いたします。<br />
:*『''どうやって勝つのかがまったく明瞭ではありません''』という意見について、勝利までの流れを削除した理由は、それが明瞭である必要がまったくないからです。[[合同勝利/Coalition Victory]]や[[地ならし屋/Leveler]]といった、癖があり扱い方が一見するとわからない類のカードの場合、その利用法やそれを用いた勝利への道しるべを記述することは大変有意義です。それらの手段は非常に限られており、ページを読んだプレイヤーへの助けになります。しかしトレストの密偵長、エドリックそれらのカードとは真逆と言えます。大量の[[カード・アドバンテージ]]を有効活用する方法は星の数ほど存在しているため、「エドリックの稼いだアドバンテージでなければ成立しない」などといった特殊な例を除きわざわざ記載する必要はありません。[[平地/Plains]]のページに、生み出した[[マナ]]の使い道を丁寧に何億通りも書いたりしないのと同じです。<br />
<br />
:*『''基本的な構成は~''』という、[[デッキ]]の紹介めいた記述は[[カード個別評価]]の項に書くべきことではありません。そもそも、カジュアル変種ルールである統率者戦には[[トーナメント]]([[メタゲーム]])は存在しません。他のフォーマットであれば、上位入賞者の構築したデッキは広く世に知れ渡り、[[アーキタイプ]]という言葉を用いてデッキの基本的な構成を表現します。統率者戦にはそれらがなく、例えどんなに優れたデッキリストを書こうと「エドリックを使ったデッキのなかで、あなたがたまたま見かけたことがあるもの」でしかないのです。統率者戦の構築はトーナメント記録に残らないがゆえにプレイヤーによって千差万別であり、あなたの用いた「基本的な構成」という言葉には何の説得力もなかったため削除しました。<br />
<br />
:*『''「統率者戦最強の統率者は?」という問いに対して、常に筆頭に挙がる一枚である''』という記述については、何の情報ソースもなかったため削除しました。[[R&D]]やプロプレイヤーが、インタビューや公式記事などで言及しているのであれば、その情報ソースを併記して復活させてください。<br />
<br />
:以上です。当wikiの編集方針などは[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]を参照してください。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2015年6月25日 (木) 12:02 (JST)<br />
::主観が混じっていたのはある程度削除されても仕方がないと思います。しかしエドリックはおおむね「なぜぱっと見、地味なクリーチャーがEDHでコレド強力なのか」を、書き記すべきだと思います。EDHはカジュアルフォーマットですから、ある程度は独自研究に拠出する部分があると思います。<br />
::統率者の基本的な構成、はざっくり行ってしまえばインターネット上に無数に存在するデッキリストに依拠しています。それらの主だった構成を指して、私は述べたつもりです。「エドリック EDH」で検索すれば、私が指摘したデッキリストは無数に存在しています。そもそもエドリックは統率者を意識して造られたカードだったはずです。それに従ってアーキタイプも存在していると思います。そもそもネット上でたまたま見かけたにしては同じデッキが多すぎるんですが、それは俺の主観なんでしょうか。{{Unsigned-IPuser|120.51.83.22|2015年6月25日 (木) 12:14}}<br />
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:[[組み立てる]]の項についてご編集ありがとうございます。'''「N個のからくりを組み立てる/Assemble N Contraptions」とは、「からくりデッキの1番上のカードをN枚公開し、それらを表向きにし、それぞれについてあなたの選んだ起動輪に置いた状態で戦場に出す」を意味する。からくりは同時に公開され、全てを確認してからどの起動輪に置くか選ばれ、同時に戦場に出る。'''というルールについて、1回ずつめくって配置するということだと店のジャッジに聞いていたため、[[使嗾する思想/Incite Insight]]ほか複数のからくりを同時に展開する記事で誤った記述をしてしまっておりました。修正の必要があるのですが、念のため「N枚同時に公開し、同時に出す」という処理になる理由をご教示いただけないでしょうか。--[[利用者:細山田|細山田]] 2018年3月8日 (木) 13:20 (JST)<br />
::私の編集は主に誤字の修整(駆動輪→起動輪)を行っただけです。責任逃れみたいになってしまって申し訳ないのですが、私ではなく初版を作成した[[利用者:紙餅|紙餅]]氏に聞くのが適切かと。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2018年3月8日 (木) 14:06 (JST)<br />
:::これは失礼しました。承知しました。--[[利用者:細山田|細山田]] 2018年3月8日 (木) 15:11 (JST)<br />
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初めまして。あなたはBSCがでっち上げと考えているようですが、、BSCは検索すればいくらでも使用例があります。少しは自分で調べてください。とりあえず恣意的は編集は差し戻します。--[[特別:投稿記録/60.33.85.5|60.33.85.5]] 2019年7月4日 (木) 16:30 (JST)</div>
60.33.85.5
http://www.mtgwiki.com/wiki/%E8%8D%92%E5%BB%83%E9%8B%BC%E3%81%AE%E5%B7%A8%E5%83%8F/Blightsteel_Colossus
荒廃鋼の巨像/Blightsteel Colossus
2019-07-04T06:12:48Z
<p>60.33.85.5: </p>
<hr />
<div>{{#card:Blightsteel Colossus}}<br />
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[[感染]]を持った[[ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus]]。感染持ち[[クリーチャー]]の中では最大の[[P/T]]と最大の[[マナ・コスト]]を持つ。<br />
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[[プレイヤー]]への[[攻撃]]が[[通し|通れば]]一撃で毒殺。[[ブロッカー]]がいても[[トランプル]]があるため軽く踏み潰すことができ、2回も攻撃すれば勝負が決まる。さすがに[[素出し]]するには[[重い|重すぎ]]、また性質上[[リアニメイト]]もできないものの、何らかの方法でマナ・コストを踏み倒して出すだけの価値は十分にある(→[[ティンカー戦略]])。歴代最強の[[コロ助]]と言っても過言ではない。<br />
<br />
同じ[[ミラディンの傷跡ブロック]]には[[カルドーサの鍛冶場主/Kuldotha Forgemaster]]がいる。[[スタンダード]]の[[青黒テゼレット#スタンダード|青黒テゼレット]]で、6[[ターン]]目前後に[[戦場]]に飛び出して勝負を決めていた。<br />
<br />
[[レガシー]]でも同様にカルドーサの鍛冶場主とセットで[[MUD#レガシー|MUD]]の定番カードとなっている。また、[[Show and Tell]]、[[スニークアタック#レガシー|スニークアタック]]などマナ・コストを踏み倒すデッキでの候補になり得るものの、これらのデッキでは[[フィニッシャー]]候補のライバルも多く、採用されることは稀である。<br />
<br />
荒廃鋼の巨像が真価を発揮するのは[[修繕/Tinker]]を擁する[[ヴィンテージ]]である。[[環境]]柄クリーチャーが少なく、出してしまえばそのまま攻撃が素通りして文字通りの一撃必殺となることが多い。同じく修繕の[[サーチ]]候補である[[墨溜まりのリバイアサン/Inkwell Leviathan]]には[[バウンス]]や[[追放]]などの[[除去耐性|耐性]]で劣るが、やはり一撃で[[ゲーム]]を終わらせられる点は大きく、現在では修繕からの最も代表的なフィニッシャーとしての地位を獲得している。<br />
<br />
*[[狂乱病/Delirium]]や[[反発/Backlash]]などを喰らうと[[コントローラー]]が即死する。これらの[[ダメージ]]の[[発生源]]は[[対象]]となったクリーチャーであり、感染も機能するため。<br />
*ダークスティールの巨像が[[ファイレクシアの油/Phyrexian oil]]によって変化したクリーチャーだが、何故か{{Gatherer|id=253989}}は巨像の方ではなく[[白金の帝像/Platinum Emperion]]({{Gatherer|id=231735}})と対になるように描かれている。<br />
*ダークスティールの巨像がDSCと呼ばれるように、英語名からBSCと呼ばれることもある。<br />
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==参考==<br />
*[http://archive.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/645 壁紙]([[Daily MTG]])<br />
*[[カード個別評価:ミラディン包囲戦]] / ファイレクシア陣営 - [[神話レア]]</div>
60.33.85.5