「MTG Wiki:井戸端」を編集中

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最新版 編集中の文章
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引用ここまで。
 
引用ここまで。
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*井戸端以外でも個別ページで行われている議論も存在します。進行中の議論一覧は[[:Category:話題進行中のノート]]をご確認ください。
 
  
 
== 過去の内容 ==
 
== 過去の内容 ==
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;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ005]]
 
;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ005]]
 
:2013/07/16設置
 
:2013/07/16設置
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;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ006]]
 
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:2019/1/15 作成
 
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;[[MTG Wiki:井戸端/過去ログ007]]
 
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:2022/9/13 作成
 
  
 
===Mediawiki移転前の過去ログ===
 
===Mediawiki移転前の過去ログ===
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:::125.14.63.75氏は、読み手がWikiから公開されたファンサイトの解釈へアクセスできるほうがよいとお考えのようですね。しかしながら、それを望む読み手はすでに各種検索エンジンや個人のブックマークによってアクセスすることができます。また、ファンサイトへのリンクそのものが目的であれば、それは各ページでの解説という目的から外れますので、別サイトか別ページで行っていただくのが適切です。
 
:::125.14.63.75氏は、読み手がWikiから公開されたファンサイトの解釈へアクセスできるほうがよいとお考えのようですね。しかしながら、それを望む読み手はすでに各種検索エンジンや個人のブックマークによってアクセスすることができます。また、ファンサイトへのリンクそのものが目的であれば、それは各ページでの解説という目的から外れますので、別サイトか別ページで行っていただくのが適切です。
 
:::それとも、Wikiに対して、編集者の可能なときにファンによるストーリー解釈を取り込んでいけるようにあってほしいとお考えでしょうか。私は、Wikiでのストーリー解説は公式情報に基づいた記述として、公開されたファンサイトの解釈からは独立していてほしいと思うのですが。--[[利用者:Mar-in|Mar-in]] 2014年7月10日 (木) 22:29 (JST)
 
:::それとも、Wikiに対して、編集者の可能なときにファンによるストーリー解釈を取り込んでいけるようにあってほしいとお考えでしょうか。私は、Wikiでのストーリー解説は公式情報に基づいた記述として、公開されたファンサイトの解釈からは独立していてほしいと思うのですが。--[[利用者:Mar-in|Mar-in]] 2014年7月10日 (木) 22:29 (JST)
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===「カード個別評価：コンスピラシー」の参考節における位置について===
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各カードのページの参考節に「カード個別評価：～」のリンクを張る順序については[[MTG Wiki:ひな型#個別評価の順序]]に決まりがありますが、コンスピラシーはこのどれにも属さないものです。そこで、「カード個別評価：コンスピラシー」はどの位置に置くべきか意見を伺いたいと思います。
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私の案は以下のものです。なお、以下の分類は[[MTG Wiki:ひな型#個別評価の順序]]の記述にならって表記します。
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#『4：多人数戦用セット』に含める
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#*多人数戦・ドラフトを意識したセットなので、ここに含めることも考えられるでしょう。この場合、既に行われた編集を差し戻す必要があるのが難点です。
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#『4：多人数戦用セット』と『5：再録カードのみの基本セット以外のカードセット』の間に置く
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#*セットの性質は4と5の間くらいのものなので、ここに置くという案です。私個人としてはこれを推します。
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#その他
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#*解釈を広めて『5』に含める。あるいはまったく別の位置に置くなど。
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なお、勝手に『5』に属していると判断していくつか編集してしまいました。きちんと定める前に早まった編集を行って申し訳ありません。議論が終了した後に、改めて修正作業を行いたいと思います。--[[利用者:Sk|Sk]] 2014年6月7日 (土) 02:45 (JST)
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:Skさんの意見に同意します。
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:なお、順序のカテゴリ分けで少し思ったのですが、これから先も[[エターナル]]リーガルの新録を含むセットが出る可能性があることを考えると、「個別評価の順序」における「多人数戦用セット」というカテゴリ名は少し不適切かなと思います（実際[[カードセット一覧]]ではコンスピラシーは多人数戦用セットにカテゴライズされています）。もっとざっくりと「新録を含む特殊セット（販売形式:構築済みデッキのみ）」、「新録を含む特殊セット（販売形式:ブースターパックのみ）」という風にカテゴリ分けすると、これから先、エターナルリーガルの新録を含むセットが出る度に個別評価の順序で悩む必要がなくなるのではないかと思います。--[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]] 2014年6月7日 (土) 16:10 (JST)
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::ご意見ありがとうございます。今後も考えて、そのようなカテゴリ分けをするのは良い案だと思います。
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::議論に期限を設けていませんでした。あまり長引かせるのもよくないため、異論がなければ8日24時（9日0時）までで打ち切ろうと思います。その後、[[利用者:Gotcha!|Gotcha!]]さんの案を採用して[[MTG Wiki:ひな型#個別評価の順序]]もそのように書き換えます。
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::他の案などありましたら引き続きお願いします。--[[利用者:Sk|Sk]] 2014年6月7日 (土) 18:06 (JST)
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[[MTG Wiki:ひな型#個別評価の順序]]を編集し、議論を終了します。ありがとうございました。--[[利用者:Sk|Sk]] 2014年6月9日 (月) 19:41 (JST)
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===「機能別カードリスト」の使用可能フォーマット記載について===
 
===「機能別カードリスト」の使用可能フォーマット記載について===
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:ご意見ありがとうございます。確かにwhisperの検索式を保存したリンクを貼るという方法は悪くないかもしれないですね。編集する側の手間としては、新セットのカードで検索から漏れるものがある場合に条件を追加、検索したい種類のカードでないものが含まれる場合にそのカード名、もしくはテキストをnot検索で弾くよう条件を編集、リンク貼り直し、といったところでしょうか。--[[219.172.74.111]] 2015年9月24日(木) 1:45 (JST)
 
:ご意見ありがとうございます。確かにwhisperの検索式を保存したリンクを貼るという方法は悪くないかもしれないですね。編集する側の手間としては、新セットのカードで検索から漏れるものがある場合に条件を追加、検索したい種類のカードでないものが含まれる場合にそのカード名、もしくはテキストをnot検索で弾くよう条件を編集、リンク貼り直し、といったところでしょうか。--[[219.172.74.111]] 2015年9月24日(木) 1:45 (JST)
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===トップページの利便性について===
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提案なのですが、MtG Wikiの利便性を高めるために、トップページに以下項目を追加したいと考えております。
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初心者の方が見やすく便利なサイトが無いように感じますので、是非追加したいと考えています。前向きにご検討願います。
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・現在スタンダードで利用可能なセットの表示、利用できる期間の表記、またそのセットのカード個別評価ページへのリンク
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→初心者の方はそもそもスタンダードで使えるセットがどれなのか？また、これから新しくゲームを始めようとしている方にとって
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「どのパックを買えば良いのか、どれがいつまで使えるのか」という情報に素早くアクセスできるようトップページにそれらを表記する必要があるように感じます。
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スタンダードを楽しみたいのに、ローテーション落ち寸前のカードを買ってしまったということが起こりうると思いますので
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参考になればと思います。
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・各種プロツアー、グランプリなどの予定表など
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今年中に開催されるプロツアーやグランプリなどの予定表まででもあれば、
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公式に大きな大会があることを知ることができるためモチベーションにつながり、また社会人プレイヤーなどは
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先の予定を組みやすくなると思われます。
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・デュエルデッキの発売予定など
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それぞれ個別ページにしか表記がなく、発売自体知らない人も居ると思います。
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トップページに表記することにより、販促となり購入者が増えると考えています。
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私自身はWikiの編集をしたことがないので、質問、編集ミス等するとおもいますが、許可を頂ければ編集を始めたいと思います。{{Unsigned-IPuser|182.249.245.138|2015年9月25日 (金) 12:45}}
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:面白い提案だと思います。ただ、レイアウトの問題もあるので、拙速な編集は避けるべきです。
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:スタンダードリーガルのセットを記載することと、セットの発売予定を載せるのは賛成です。例えば新エキスパンションがスタンダードリーガル入りする際に更新するようなルールを定めて、使用可能セットと同時に直近3か月程度の発売予定をまとめて編集する形ならば、手間もそれほどかからなそうです。
 +
:大会予定については、載せるにしてもトーナメント記録の現シーズンの節にリンクを張るか、あるいは直近のPTや国内GPの情報程度で十分ではないでしょうか。グランプリすべてを記載しようとすると、トップページに載せるには情報が過剰すぎるか、速報サイトのように頻繁な更新が必要なものになってしまいそうなのが心配です。
 +
:それからここからは忠告です。このページには、新しい提案をする際はページの一番下に追加すること、発言の最後に署名をすることといったルールが存在することがページ最上部に記載されています。不慣れを理由にせず、他の人の編集内容と見比べたり、[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]や[[ヘルプ:編集]]などに目を通したりして編集のルールは確認してください。また、トップページは非登録者が編集できないように半保護の措置が取られていることですし、ユーザー登録を推奨します。--[[利用者:Sk|Sk]] 2015年9月25日 (金) 21:57 (JST)
 +
 +
承知しました。これから掛かりたいと思います。とりあえず一旦はスタンダードの利用可能期間を乗せてみようと思います。ユーザー登録も致しました。よろしくお願いします。--[[利用者:へのん|へのん]] 2015年10月4日 (日) 21:24 (JST)
 +
:一部手直ししました。現在リーガルでないOGWがリーガルであるかのように書かれているのはおかしいので削除しています。
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:また小言のようになりますが、細かく更新して編集内容を確認するのではなく、プレビュー機能を利用してください。[[MTG Wiki:砂場]]というページもあります。--[[利用者:Sk|Sk]] 2015年10月6日 (火) 18:01 (JST)
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 +
草案として簡単にですがセット発売情報の表を作っておきます。
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{|class="wikitable"
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!セット名!!発売日
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|-
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|'''[[戦乱のゼンディカー]]'''||10月2日
 +
|-
 +
|[[統率者2015]]||11月13日
 +
|-
 +
|'''[[ゲートウォッチの誓い]]'''||1月22日
 +
|}
 +
 +
特殊セットも記載はするがエキスパンションのみ強調する形に。記載する範囲は、発売済みの最新エキスパンションから次のエキスパンションくらいまでで。発売日が発表されていればその少し後くらいまでは記載しても良いと思います。--[[利用者:Sk|Sk]] 2015年10月15日 (木) 23:10 (JST)
 +
 +
:良い考えだと思うのですが議論が止まっているようなので特殊セット用の表を作ってみました。
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 +
{|class="wikitable"
 +
|+直近発売の特殊セット（同名のカードで無い限り[[スタンダード]]と[[モダン]]では使用できない）
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|-
 +
!セット名!!セット内容!!発売日
 +
|-
 +
!'''[[デュエルデッキ]]''' '''[[ゼンディカーvsエルドラージ]]'''
 +
|2人対戦用の構築済デッキ||[[2016年]]2月26日
 +
|-
 +
![[統率者2015]]
 +
|[[統率者戦]]用の構築済デッキ||[[2015年]]11月13日
 +
|-
 +
!'''[[デュエルデッキ]]''' '''[[正しき者 vs 堕ちし者]]'''
 +
|2人対戦用の構築済デッキ||[[2015年]]8月28日
 +
|-
 +
![[エターナルマスターズ]]
 +
|[[エターナル]]環境用の[[再録]]セット||2016年6月10日
 +
|}
 +
 +
:店頭に並んでいる期間を考えると発売後も半年ほど残す形でローテーションするような形が良いと思われます。反対意見が無ければスタン利用可能セット表の下に追加したいと思います。[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年3月4日 (金) 12:33 (JST)--
  
 
===「省略」について===
 
===「省略」について===
163行： 246行：
 
（MTG用語ではなく）一般的な用語として単に「省略」と言った場合どちらを指してもおかしくないため、「省略」のページに1.「総合ルールにおける省略」2.「イベント規定における省略」のように両方載せるなどを思いついたのですがどうでしょうか。--125.54.101.200
 
（MTG用語ではなく）一般的な用語として単に「省略」と言った場合どちらを指してもおかしくないため、「省略」のページに1.「総合ルールにおける省略」2.「イベント規定における省略」のように両方載せるなどを思いついたのですがどうでしょうか。--125.54.101.200
  
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===裁定を得たカードのソースについて===
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===2色のカードの収録セットについて===
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古いカードには、例えば[[Equinox]]のように総合ルールのサポートが弱いものがあります。そういったカードで、ジャッジ（具体的にはtwitterのtesting_box）で裁定を下してもらって得た情報があるのですが、それを記載してソースとしてその質疑応答にリンクを張るとアカウントがモロバレになってしまいます（バレたところで大した不利益はありませんが…）。似たようなことで上手いことやった事例は何か無いでしょうか？--[[利用者:U1|U1]] 2018年10月21日 (日) 18:01 (JST)
+
現在多色カードの各項目に収録セットの記述がありますが、マジック・オリジン以降2色10種類全ての色の組み合わせのカードが収録されており今後もこの方針が続いていく可能性があります。現在の記述の方法ではメンテナンス性、可読性に難があると思うため、2色の組み合わせについては[[友好色]]、[[対抗色]]のページにまとめ、パターンからあぶれたもののみ各2色のページに記述する形を提案したいと思うのですが如何でしょうか。
 +
例として[[白青]]の場合は
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*友好色すべてが取り扱われているセット以外では[[ミラディンの傷跡]]、[[イニストラード]]、[[闇の隆盛]]、[[アヴァシンの帰還]]、[[ローウィン]]に収録されている。特殊セットでは[[アンヒンジド]]、[[コンスピラシー]]に新規カードが収録されている。
 +
反対意見や修正が特に無いようなら１週間後を目安として各2色のページも編集しようと思っております。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年2月28日 (日) 22:31 (JST)
 +
:そのリストでは[[ディセンション]]と[[ラヴニカへの回帰]]が抜けていませんか。メンテナンス性を考えると（初出セット以外は）セット名を列挙しない方が良いかもしれません。--[[利用者:紙餅|紙餅]] 2016年2月28日 (日) 22:45 (JST)
 +
::ラヴニカ＆回帰ブロックのセットについては忘れていたので追加します。列挙しない方が良いとは、「この2色の多色カードが収録されているセット」という情報が不要という事でしょうか。個人的にもそこまで必要な情報とは思っていないのですが、現状の全部列挙状態よりはわかり易いのではと思ってこの形を提案しました。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年2月29日 (月) 23:25 (JST)
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:反対意見は無いようですので編集します。収録セットの情報そのものの是非については次の機会に。[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年3月6日 (日) 12:16 (JST)--
  
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===[[Magic: The Gathering Arena]]の特殊構築イベントについて===
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===共闘を持つクリーチャーのサイクルテンプレートについて===
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:[[大会常連、スパイク/Spike, Tournament Grinder]]の参照する[[禁止カード]]に[[Magic: The Gathering Arena]]の特殊構築における禁止カードも含まれると出ました。
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[[テンプレート:サイクル/統率者2016の共闘を持つレアの伝説のクリーチャー]]と[[テンプレート:サイクル/統率者2016の共闘を持つ神話レアの伝説のクリーチャー]]と統合を提案します。共闘の特性から共闘クリーチャーのページからは他の共闘持ちへジャンプできた方が有用なこと、統率者2016は構築済みセットでありレアリティでの分類はそれほど重要では無いこと、[http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0017891/ 公式記事]においても神話レアとレアの対抗色クリーチャーはそれぞれ関連付けられたカードとされていることが理由です。 --[[利用者:ブラー|ブラー]]
−
:今後も特殊構築は増えると思いますので、Magic: The Gathering Arena/特殊構築というページを作成し、そこに一覧を書くべきだと思います。
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−
:また、特殊構築イベントで目立った活躍をしたカードや禁止になったカードについてはどのように扱うべきでしょうか。
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:たとえば[[アゾリウスの造反者、ラヴィニア/Lavinia, Azorius Renegade]]は[[続唱]]構築において強力なカードであったことから禁止されました。--[[特別:投稿記録/180.43.42.217|180.43.42.217]] 2019年7月26日 (金) 17:52 (JST)
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::特殊構築のページについてですが、現在の仕様上、個人的にはあまり賛成できません（反対はしません）。著しく精度の低いページなってしまうおそれがあるからです。以下に私の考えを述べます。
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::#単なる「覚え書き」になってしまう点
+
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::#:仮に特殊構築のページを作ったとして、記載される内容は「ルール」と「禁止カード」の2点のみになってしまうでしょう。なぜなら、実際のトーナメントではないため、通常のフォーマットや大会のページで見られる[[デッキレシピ]]や環境の傾向がデータとして記録に残らないためです。例え特定のデッキやカードが活躍していてそれを記述しようとしても、やはりそれらの使用率等のデータがないため、あくまで「個人的主観による記述」の域を出ず、どうしても当Wikiの方針では不適切な内容になってしまいます。単なる覚え書きのページは情報の有用性が低いため徐々にメンテナンスされなくなり、廃墟化する傾向にある点も懸念すべき点でしょう（例えば[[公式ハンドブック]]の項が顕著です）。
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::#遡っての訂正やメンテナンスが困難で、記載された情報の真贋を容易に判別できない点
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::#:仮に過去のあらゆるイベント（クローズドベータ時代含む）の情報を網羅したとして、それらの情報の真贋（特に誤り）を見極めるのが困難である点は大きな問題でしょう。最近でこそ公式サイトで特殊イベントの内容等の告知がありますが、それ以前の内容や禁止カードの情報となると、情報収集だけで相当な労力が必要です。よって、「間違った編集が長年放置される」という状況が容易に起こり得ると予想されます。また、一度終了したイベントを書き漏らしてしまうと、遡っての追記も非常に困難です。今後のすべてのイベント内容が告知されるとも限りません。
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::以上です。とは言え、スパイクのためのMTGA禁止リストがあったほうが良いというのは私も同感なので、ページの作成に反対する訳ではありません。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2019年7月26日 (金) 20:03 (JST)
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=== カードテキストが表示されていないページがあることについて ===
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仮に統合するとした場合、どういう形式で記述しますか。15枚のカードを1つのサイクル・テンプレートにまとめるというのはこのwikiでは前例がないと思うので、具体的な内容を提示してから検討する必要があると思います。--[[利用者:河川|河川]] 2016年11月26日 (土) 00:21 (JST)
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[[歩行バリスタ/Walking Ballista]]において、カードテキストが表示されていないことに気付きました。[http://mtgwiki.com/index.php?title=%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%2FWalking_Ballista&action=historysubmit&diff=236661&oldid=231566 一つ前の版との差分]とによれば該当箇所は編集されていないにもかかわらず、テキストが表示されなくなっているようです。編集ミスではなくシステム的な不具合によって表示されていないと考えられるため、井戸端に対応をどうすれば良いのか尋ねに来ました。どなたか詳しい方、ご確認をお願い致します。--[[利用者:闇ぶいれこ|闇ぶいれこ]] 2020年1月7日 (火) 04:08 (JST)
+
:テーロスブロックの神サイクルが参考になるのではないかと思います。ただ各神のページ（例：[[太陽の神、ヘリオッド/Heliod, God of the Sun|ヘリオッド]]）ではテンプレートを統合せずに並べて使用していますが。--[[特別:投稿記録/153.229.209.152|153.229.209.152]] 2016年11月26日 (土) 10:35 (JST)
 +
::テンプレートでなくても[[巨大化/Giant Growth]]など関連カードが20枚以上書かれているページもあるので問題があるとは思いません。友好色対抗色を挟んだカラーホイール順か、友好色→対抗色の順のどちらがいいかはご意見をお願いします。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年11月26日 (土) 13:22 (JST)
 +
:「直接飛べた方が有用」なら153.229.209.152さんの言う通り併記するだけで十分ですし、例え重要でないとしてもレアリティは現実に存在する訳ですから、統合するのは反対です。関連付けられたカードである事は、テンプレートを一緒にする理由にはなりません（大神と神の武器が関連してるから一緒のテンプレートに入れようとか言わないですよね？）--[[特別:投稿記録/58.93.120.165|58.93.120.165]] 2016年11月26日 (土) 20:03 (JST)
  
−
===荒らし対応依頼===
+
[[統率者2016]]の[[共闘]]を持つ[[伝説のクリーチャー]][[サイクル]]。[[友好色]]の[[神話レア]]のカード5枚と、[[対抗色]]の神話レアと[[レア]]の組み合わせ10枚の計15枚からなる。
−
当wikiが荒らされているので対処をお願いします。順番に書くと
+
*[[オジュタイの龍語り、イーシャイ/Ishai, Ojutai Dragonspeaker]] ([[白青]])
−
#[[user:! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ｦ]]氏の利用者名を適当になものに変更の上で、氏がアップロードした画像を全て削除(多分、Windowsにデフォルトで入ってる画像群です。[[特別:新着ファイル]]を御覧ください)
+
*[[魂の守護者、ラーボス/Ravos, Soultender ]] ([[白黒]])
−
#簡易掲示板の過去ログを白紙化する荒らしを行ったIP[[special:contributions/180.38.69.22|180.38.69.22]]への無期限もしくは有期限の投稿ブロック。
+
*[[織り手のティムナ/Tymna the Weaver]] (白黒)
 +
*[[求道の達人、サイラス・レン/Silas Renn, Seeker Adept]] ([[青黒]])
 +
*[[屍錬金術師、ルーデヴィック/Ludevic, Necro-Alchemist]] ([[青赤]])
 +
*[[ルーデヴィックの名作、クラム/Kraum, Ludevic's Opus]] (青赤)
 +
*[[激情の薬瓶砕き/Vial Smasher the Fierce]] ([[黒赤]])
 +
*[[簒奪者、イクラ・シディーキ/Ikra Shidiqi, the Usurper]] ([[黒緑]])
 +
*[[最後のアブザン、レイハン/Reyhan, Last of the Abzan]] (黒緑)
 +
*[[血を蒔く者、ターナ/Tana, the Bloodsower]] ([[赤緑]])
 +
*[[粗野な牧人、ブルース・タール/Bruse Tarl, Boorish Herder]] ([[赤白]])
 +
*[[綱投げ、アキリ/Akiri, Line-Slinger]] (赤白)
 +
*[[ジャムーラのシダー・コンド/Sidar Kondo of Jamuraa]] ([[緑白]])
 +
*[[クルフィックスに選ばれし者、キデール/Kydele, Chosen of Kruphix]] ([[緑青]])
 +
*[[トリトンの英雄、トラシオス/Thrasios, Triton Hero]] (緑青)
  
−
とりあえずこの二件をお願いします。--[[利用者:カンゲツ|カンゲツ]] 2020年6月15日 (月) 23:30 (JST)
+
:統合に反対意見はあっても同盟クリーチャー間のリンクに関しては反対意見は無いようなので、併記という形で各ページを更新します。ご意見ありがとうございました。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年12月2日 (金) 22:17 (JST)
  
−
利用者0503による執拗な荒らしへの対応をお願いします。
+
===Wisdom Guildへの誘導性の弱さについて===
 +
上記にある『機能別カードリスト」の使用可能フォーマット記載について』を読み、改めて考えた所、現在のMTGWikiの状態では、初めてMTGWikiに訪れた方や、MtGを始めて間もない方にとって、Wisdom GuildのWhisperが「MtGのカードの検索エンジン」であることに気付くのは、Wisdom Guildについて特に説明が書いてないこともあり、少々難しいと思われます。
 +
サイドメニューにリンクに対する簡単な説明書きを併記することも含めて、主要ページにWisdom Guild及びWhisperへの誘導が可能になる文章の加筆を進言します。
 +
Wikiの見た目に大きく関わる部分かと思いましたのでこちらで発言させて頂きました。　--[[特別:投稿記録/218.217.82.111|218.217.82.111]] 2016年12月25日 (日) 07:02 (JST)
 +
:確かに現在のトップページは既にマジックと、このサイトに慣れた人用かと思います。日本語公式サイトの「はじめよう！マジック」のような紹介文もあればいいのではないでしょうか。あとはWhisperはあくまで非公式のテキストということは明記していおいた方が良いと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年12月26日 (月) 20:52 (JST)
  
−
===英語での検索について===
+
===Aether Revolt Inventionsの実装について===
−
現在の仕様では大文字と小文字まで一致していないと検索結果に含まれません。システムの制約か把握できていないのですが、小文字だけで検索することが多いので可能であれば case-insensitive search の機能を有効にしていただきたいです。例えば[[Black Lotus]]は「black lotus」でも引っかかってほしいです。書く場所を間違えていたら申し訳ありあません。--[[利用者:i05|i05]] 2021年05月05日 (土) 00:38 (JST)
+
ページの作成権限がないのでこちらに記します。
−
::横からですが、ページ上部の検索が必ず「Fatal error: Call to a member function hint() on a non-object in /home/web/wisdom-guild/www/public_html/search/mtgwiki.php on line 77」となって失敗します。
+
−
左の検索は成功します。1年以上この状態が続いてますので対策をお願いします。--[[特別:投稿記録/133.201.163.161|133.201.163.161]] 2023年2月5日 (日) 01:14 (JST)
+
  
−
===メニューバーへの項目の追加について===
+
[http://magic.wizards.com/en/AERMasterpieces 公式ページ]で「Aether Revolt Inventions」と表記されている以上、リンクは「[[Aether Revolt Inventions]]」へ行い、ページの実装として[[Kaladesh Inventions]]へリダイレクトするというのが公式表記を尊重するうえで適切と考えます。--[[特別:投稿記録/219.67.14.138|219.67.14.138]] 2016年12月25日 (日) 19:00 (JST)
 +
:公式を尊重するなら、Mark Rosewaterの記事でカラデシュ・ブロックのマスタピースシリーズはカラデシュと霊気紛争と合わせて「Kaladesh Inventions」と呼ぶという説明があります。（[http://mtg-jp.com/reading/translated/mm/0017648/ 参考]）。封入されるセットが違う以上分かり易く分けるべきという考え方にしても、今後リンクされる可能性が低い単語なら<nowiki>[[Kaladesh Inventions|Aether Revolt Inventions]]</nowiki>という形で充分かと。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2016年12月26日 (月) 20:52 (JST)
 +
::公式内でも表記が統一されていないということで、リリースノートが公開されるまではいったん Wiki は現状の記述を維持し、その後あるべき姿を検討できればと思います。Aether Revolt Inventionsで独立したページを作る意味はないという点では一致されているかと思いますので、名称を分けるにしてもご提案のように<nowiki>[[Kaladesh Inventions|Aether Revolt Inventions]]</nowiki>となるかと思います。--[[特別:投稿記録/219.67.14.138|219.67.14.138]] 2016年12月26日 (月) 23:34 (JST)
 +
とりあえず[[Kaladesh Inventions]]のページに霊気紛争に収録されるInventionsカード一覧を作っておきました。 必要があるなら「このwikiでは同ブロックのInventionsカードは同ページにまとめる編集を行う」という旨を追記します。(もしくは追記して下さい)
  
−
メニューバー(Sidebar)へ、公式フォーマットとして認定されている[[パイオニア]]、及びMtg:Arenaで実装され今後も多くのプレイヤーがプレイするであろう[[ヒストリック]]、[[アルケミー]]のリンクの追加を提案します。
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自分は「(例えば「Aether Revolt Inventions」のページを作らないで)同ブロックのInventionsカードは同ページにまとめる」方が見やすさや編集の為にいいと思います。--[[利用者:何とか|何とか]] 2016年12月27日 (火) 22:35 (JST)
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よって以下の3点について皆様のご意見をお聞かせ願えればと思います。
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1.ヒストリック、アルケミーの位置について
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[http://magic.wizards.com/en/articles/archive/feature/aether-revolt-release-notes-2017-01-06 リリースノート]が「Kaladesh Inventions」記載であるため、現状の記載（Kaladesh Inventionsへの直接リンク）を恒久的に維持し、「Aether Revolt Inventions」表記は用いないこととするべきと考えますが、いかがでしょうか。--[[特別:投稿記録/210.197.230.150|210.197.230.150]] 2017年1月7日 (土) 01:45 (JST)
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:Mtg: Arena専用のフォーマットであるヒストリック、アルケミーについて
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:#ヴィンテージの下に続けて並べる
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:#コンピューターゲーム、M:TG Arenaの下部項目として並べる
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:のどちらかにした方が良いかご意見を伺いたいです。
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2.統率者戦について
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本議題は終了という認識でよろしいでしょうか。（[[破滅の刻]]のMasterpiece Seriesも、リリースノートでの表記方針が変わらない限り、[[Amonkhet Invocations]]表記ということで）--[[特別:投稿記録/126.78.1.94|126.78.1.94]] 2017年4月9日 (日) 16:50 (JST)
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:WotC曰く現在では紙で最も多くプレイされていると言われている[[統率者戦]]についても、フォーマットの項目に加えるべきかご意見を願いたいです。
+
:破滅の刻の発売、およびMasterpiece Seriesが不定期化されたので議論を終了とさせていただきます。--[[特別:投稿記録/126.78.1.94|126.78.1.94]] 2017年8月26日 (土) 12:31 (JST)
  
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3.メニューバーの更新方法について
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===Martial Lawについて===
−
:メニューバーの更新権限を持っているのは管理者の方々のみです。
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カードは[[戒厳令/Martial Law]]、構築済みデッキは[[厳戒令/Martial Law]]となっていますが、気になって調べたところ、ヤフオクにあった後者のパッケージ写真では「戒厳令」と印刷されていました[http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r146563865]。それで間違いないようなら記事名の変更が必要かと思います。--[[特別:投稿記録/123.223.196.106|123.223.196.106]] 2017年4月10日 (月) 11:51 (JST)
−
:実はパイオニアの追加について今年初めにも話があったようなのですが、現在未対応の状態のようです。
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:ご提示いただいたリンクはページが削除されており確認できないですが、[http://aucview.com/yahoo/f99725252/ こちら]にも画像がありますね。画像が偽造ということも考えづらいので、ページ名を変更するべきでしょう。--[[特別:投稿記録/126.78.1.94|126.78.1.94]] 2017年8月26日 (土) 15:16 (JST)
−
:[http://mtgwiki.com/wiki/MediaWiki%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AF:Sidebar]
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::特に異議がなかったためページの移動を実施しました。--[[利用者:Zooyamasan|Zooyamasan]] 2017年9月2日 (土) 23:23 (JST)
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:とりあえず議論が終わったwisdomのメールフォーム、メール、Twitterで順次連絡してみようと思いますが、更新申請方法をお知りの方がいたらご教授願います。
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:自分としてはヒストリック、アルケミーはM:TGアリーナの下部項目へ、統率者戦については加えてよいと思っています。
+
===[[テンプレート:PWPレベル50]]の削除について===
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:議論期間としてはひとまず2週間を目安に反対意見がなければそのまま申請しようと思います。皆様のご意見お待ちしています。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月3日 (金) 19:31 (JST)
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当該ページの議論項目では埋もれる懸念があるため、ここに記載し広く意見を求めたいと思います。
  
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::ちょうどメニューバーに関して思っていることがありました。
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[[テンプレート:PWPレベル50]]は長期間保守されておらず、またテンプレート化による便益がありません。すでに当該テンプレートを用いていたすべてのページから参照を削除し2か月ほどたちますが、記載復活の流れもないため、このテンプレート自体を削除することを提案します。--[[特別:投稿記録/126.78.1.94|126.78.1.94]] 2017年6月4日 (日) 00:03 (JST)
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::まず「[[コンピューターゲーム]]」は公式が主に使っている呼称である「[[デジタルゲーム]]」に改めるべきと思います（コンピューターと書くと、読む人によってはスマートフォンでプレイできないかのような印象をなんとなく与えてしまいます）。すみません、既に移動は済ませてしまったのですが直後にメニューバーの記載に気付いて。
+
:本日削除されましたので議論を終了といたします。--[[特別:投稿記録/126.78.1.94|126.78.1.94]] 2017年8月26日 (土) 00:23 (JST)
−
::また、アリーナが日本語対応で正式にリリースされ、公式でも主に「MTGアリーナ」と記載しているのでこちらも「M:TG Arena」ではなく「MTGアリーナ」に改めるべきと思います（[[MTGアリーナ]]からのリダイレクト先である[[Magic: The Gathering Arena]]のページ名自体まで変えるべきかどうかは判断つきませんが）。
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::本題ですが、
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::1…混乱を避けるためアリーナの下部に並べるべきと思います。
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::2…メニューバーには統率者戦へのリンクが載っているべきと思います。
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::3…未回答とさせていただきます。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月3日 (金) 20:06 (JST)
+
−
::「最近の更新」50件以降へ埋もれてしまいそうなので一旦上げさせていただきます。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月4日 (土) 02:55 (JST)
+
  
−
:１、２についてはブラーさんの提案に賛成票を投じます。３についてはまったくわかりませんので無回答とさせていただきます。--[[利用者:あめぼ教信者|あめぼ教信者]] 2021年12月5日 (日) 22:29 (JST)
+
===[[Unstable]]の各種ページ名について===
 +
Unstableについては日本語公式によって対訳が公開されていますが、[[アーチエネミー]]の計略カードと違いGathererには登録されていないようです。ＰＣゲームで日本語名を与えられたカードのようにページ名まで反映させないか、あるいは対訳を使い「日本語名/英語名」の形にした方が良いか、皆様のご意見をお聞かせください。またUnstableのみで使用されているルール用語の扱いについても、英語の[[host]]や[[Brainiac]]か、日本語対訳の[[宿主]]、[[鬼才]]のどちらを使用するかも合わせて意見をいただきたいです。私は対訳を使用し不利益が生じると思えないのでカード名は日本語/英語、ルール用語も日本語で作成で良いと考えています。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2017年12月9日 (土) 11:22 (JST)
  
−
:::お二方ともご意見ありがとうございます。knlさんのおっしゃる通り公式との用語の一致についても申請に含めようと思います。また、上では実装順に挙げていましたが、「MTGアリーナ」下部の項目順はフォーマットと同じくカードプール降順で[[アルケミー]]、[[ヒストリック]]でよろしいでしょうか？--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月11日 (土) 09:22 (JST)
+
ルール用語は過去の[[ゴチ]]や[[ロバ]]と同様に日本語で作成するのが良いと思います。カード名についてはWhisperにカードの情報が登録されるのを待ち、そのあとで登録された名前に合わせて作成するのが良いと思います。--[[利用者:河川|河川]] 2017年12月9日 (土) 14:50 (JST)
 +
:Whisperの各カードのページは、テキスト本文を除いてもう作成されていますね[http://whisper.wisdom-guild.net/card/UST001/]。こちらに合わせるなら、カード名は英語でということになるのでしょうか。ただ私は日本語公式のカードリストに合わせて日本語/英語でもいいと思います。--[[特別:投稿記録/153.207.176.211|153.207.176.211]] 2017年12月9日 (土) 14:59 (JST)
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:[[アングルード]]や[[アンヒンジド]]のカード個別評価ではページ名は英語で作って、個別評価ページに準公式訳のカード名を書く(例:[[AWOL]](無断欠勤))という方法を用いています。これでもいいかもしれません。--[[利用者:カンゲツ|カンゲツ]] 2017年12月10日 (日) 22:18 (JST)
  
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::::その形がよいと思います。--[[利用者:Knl|Knl]] 2021年12月14日 (火) 20:59 (JST)
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ルール用語は日本語でよいと思います。ページ名は「日本語名/英語名」のほうがMTGWiki内での検索性が向上するので可能ならそちらのほうがいいと思います。例えば[[Little Girl]] (女の子)は、Whisperで「[http://whisper.wisdom-guild.net/search.php?name=%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90 『女の子』で検索]」した場合は候補として表示されますが、MTGWikiで「[http://mtgwiki.com/index.php?search=%E5%A5%B3%E3%81%AE%E5%AD%90 『女の子』で検索]」した場合は候補に挙がりません。アンヒンジドまでの日本語名は「仮訳」でしたので併記する形に留まっていましたが、今回は公式訳が出ているため日本語名で作成しても問題ないと思います。もしWhisperに合わせて英語名で作成するとしても、最低でも個別評価ページまでは辿り着けるように、カンゲツさんの仰る形で日本語名を併記したいですね。 --[[利用者:SPIT|SPIT]] 2017年12月11日 (月) 07:11 (JST)
  
−
最初に提示した議論期間が経過したので、wisdomのお問い合わせ欄から下記の内容で申請してみました。一週間待って反応がなかったらまた別の連絡方法を考えたいと思います。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月18日 (土) 03:37 (JST)
+
英語名のみでページ名を表記とした場合、[[ミスターX/X]]のために記号として用いられる「[[X]]」のページを「X（ルール用語）」に改名する必要が生まれ結果としてとんでもない量の編集作業が発生しかねません。「X（Unstableのクリーチャー・カード）」なら被りも生まれませんが、さすがにスマートなページ名とは言い難いでしょう。ページ名も日本語/英語でよいかと思われます。--[[特別:投稿記録/60.97.32.246|60.97.32.246]] 2017年12月11日 (月) 23:36 (JST)
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:wiki内のノートとメールにて再度連絡してみました。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2021年12月26日 (日) 07:29 (JST)
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:(賛成)おお。そこは盲点でした。[[Special:whatlinkshere/X|確かにすごいことになっています。]]氏の提案に大賛成します。--[[利用者:カンゲツ|カンゲツ]] 2017年12月12日 (火) 20:24 (JST)
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::WisdomのTwitterにもメンションを送りました。議論そのものは終了し後は対応を待つのみなので、(進行中)は外します。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2022年1月21日 (金) 18:45 (JST)
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:「日本語名/英語名」表記については反対する理由がないですが、それが編集作業が云々となるとちょっと違うかと思います。英語だけのページ名にするという結論になるなら（ならないと思いますが）、スマートさを捨てて「X（Unstableのクリーチャー・カード）」という名前でよいでしょう。--[[特別:投稿記録/126.78.1.94|126.78.1.94]] 2017年12月12日 (火) 23:05 (JST)
  
−
*カテゴリ
+
議論を収束させちゃっていいのだろうか。--[[利用者:カンゲツ|カンゲツ]] 2017年12月14日 (木) 22:14 (JST)
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** カードセット一覧|カードセット一覧
+
:当初の提案に反対の方がいらっしゃらないので構わないかと。--[[特別:投稿記録/126.34.17.87|126.34.17.87]] 2017年12月14日 (木) 22:54 (JST)
−
*** 構築済みデッキ一覧|構築済みデッキ一覧
+
:では、提案通り「ルール用語は(日本語)」「カード名は(日本語)/(英語)」で行きましょう。--[[利用者:紙餅|紙餅]] 2017年12月14日 (木) 23:05 (JST)
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** カード個別評価|カード個別評価
+
:[[カード個別評価：Unstable]]を日本語/英語で作成しました。ただWhisperのデータベースはまだ完成していない（さらに変種はGathererにすら登録されていない）ので、個別ページを作成する場合は[[テンプレート:カードテキスト]]を利用して日本語対訳を引用してくるしかないようですね。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2017年12月15日 (金) 00:15 (JST)
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*** ドラフト点数表|ドラフト点数表
+
:変種テキストすべてまでは手に余るようでしたら、とりあえずWhisper登録分だけでページ作成して、変種テキストは追って追加する形でも良いかと思います。--[[利用者:053|053]] 2017年12月15日 (金) 14:18 (JST)
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*** 機能別カードリスト|機能別カードリスト
+
:WHISPERが完成するまで、<nowiki>{{#card:}}</nowiki>はコメントアウトにし、[[テンプレート:カードテキスト]]で書くのはいかがでしょう。[[利用者:Karimenrider|Karimenrider]] 2017年12月16日 (土) 22:56 (JST)
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** トーナメント記録|トーナメント記録
+
:賛成です。空欄のままでは不便ですからね。 --[[利用者:SPIT|SPIT]] 2017年12月17日 (日) 20:11 (JST)
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*** フォーマット|フォーマット
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**** スタンダード|スタンダード
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**** パイオニア|パイオニア
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**** モダン|モダン
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**** レガシー|レガシー
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**** ヴィンテージ|ヴィンテージ
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**** 統率者戦|統率者戦
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*** 実在の人物|実在の人物
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** デッキ集|デッキ集
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** ルーリング|ルーリング
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** 用語集|用語集
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*** トーナメント用語|トーナメント用語
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** 豆知識データベース|豆知識
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** 背景世界|背景世界
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*** 背景世界/ストーリー用語|ストーリー用語
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*** 背景世界/読み物|読み物
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** デジタルゲーム|デジタルゲーム
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*** Magic: The Gathering Arena|MTGアリーナ
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**** アルケミー|アルケミー
+
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**** ヒストリック|ヒストリック
+
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*** Magic Online|Magic Online
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** 関連書籍|関連書籍
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** リンク集|リンク集
+
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** MTG Wiki:利用者への呼びかけ|利用者への呼びかけ
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===クリーチャー・タイプ解説ページの伝説のクリーチャー総数について===
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===時の裂け目について===
−
今後もMTGアリーナ専用カードや[[Secret Lair]]初登場のカードなどといった形でWhisperデータベースに未登録の新カードが増えることが予想されます。そのため現在の「'''伝説の～は〇体存在する'''」項について、利用者がWhisper上の数値とWikiの表記が一致していることに違和感を覚えるのではないかと思われます。また、編集者としても数え間違えが起こる可能性を考慮すると現状の表記手法のままでは問題が生じるため、何らかの対処の必要があると感じられます。
+
記事は[[時の裂け目/Rift]]ですが、「時の裂け目/Time Rift」でのリンクが[http://mtgwiki.com/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E5%85%83/%E6%99%82%E3%81%AE%E8%A3%82%E3%81%91%E7%9B%AE/Time_Rift 幾つかあります]。「Time Rift」ではなく「Rift」で間違いないのでしょうか。--[[特別:投稿記録/180.30.130.94|180.30.130.94]] 2018年4月17日 (火) 15:44 (JST)
 +
:[[時の裂け目/Rift]]の記事を作成したものです。信頼できる[[若月繭子]]女史の記事による対訳を見ると、本来は'''「裂け目/Rift」'''であるかと思います。（[[エイヴンの裂け目追い/Aven Riftwatcher]]、[[裂け目の稲妻/Rift Bolt]]）、[[裂け目抜けの騎士/Riftmarked Knight]]などのカード名にも見られます。)しかしながら、「裂け目」ではこと日本語において一般的すぎると判断し、かつ「時の裂け目」が当wiki内で広く用いられていたようなので「時の裂け目/Rift」としました。英語版wikiにおいても「Time Rift」は「Rift」への転送がされており、主な内容は「Rift」にて執筆されております。--[[利用者:Merrow No.04|Merrow No.04]] 2018年4月17日 (火) 16:15 (JST)
 +
::なるほど、わかりました。ありがとうございました。--[[特別:投稿記録/180.30.130.94|180.30.130.94]] 2018年4月18日 (水) 12:34 (JST)
  
−
手法としましては、
+
===アーギヴィーア暦について===
−
#伝説のトークンのカード名を羅列するように、未登録カードも羅列する。
+
若輩ながら提案を失礼致します。[[アーギヴィーア暦/Argivian Reckoning|アーギヴィーア暦]]本来の書法は「xxxx AR」と表記するとあります（英語版wikiや、実際の西暦の英語表記でも同様の書き方があります）が、「（西暦）xxxx年」の表記が一般的な日本ではやや直感的ではない気がします。AR20世紀やAR33世紀、あるいはAR4205年という既に当wiki内で用いられている表記が直感的であることからもいっその事'''「ARxxxx年」'''という表記に統一するのが良いと思うのですが、ご意見をいただきたく思います。--[[利用者:Merrow No.04|Merrow No.04]] 2018年4月19日 (木) 20:36 (JST)
−
#*メリット：利用者はWhisperとWikiで該当カードを網羅することができる。
+
−
#*デメリット：[[人間]]のように数が多いクリーチャー・タイプでは記事が煩雑化する恐れがある。
+
−
#Wisdom Guildの管理人に上記のカード群に登録してもらうよう要請する（最悪、[[Unstable]]以降の[[銀枠]]カードのように日本語訳なしで[[オラクル]]のみの形でもクリーチャー・タイプさえ記載していただければよい）。
+
−
#*メリット：現状のページ構成を大きく変えずに運用できる。Secret Lairについてはシングルカード相場も知ることができるようにもなる。
+
−
#*デメリット：管理人の負担が増大する。特にアリーナ専用カードは[[再調整]]によるオラクル更新を考えると手間がかかる。
+
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などといったものが考えられましたが、他の案も含めどのような手法を取るのが適していますでしょうか。皆さまのご意見を募りたいです。
+
  
−
また、上記のアリーナ専用カードやSecret Lairに関しては公式フォーマットで使用可能なため明確に総数に含める必要性があると考えていますが、銀枠、R&D Playtest card、[[Heroes of the Realm]]といった公式フォーマット使用不可のカード群についてはどのように扱うべきでしょうか。現状は[[フェニックス|フェニックスの解説ページ]]に記載されている[[The Cinematic Phoenix]]（これはフェニックスに伝説が他に存在しないことも大きいと思われますが）と[[射手|射手の解説ページ]]で総数に含まれていない[[Champions of Archery]]など、タイプにより記載がまちまちとなっている状態なので、方針を統一するべきだと感じられました。
+
ルール用語や商品名等とは異なり、投稿者個々の多様性があっても問題がない内容であり、またサイト内リンクに差し支えることもありませんので、今後ストーリー的に厳密な年表が出てこない限りは現状のままゆるーくやっていって問題がないかと愚考いたします次第です。制約が多いと、投稿にも差し障りが出ますし。--[[特別:投稿記録/153.217.185.193|153.217.185.193]] 2018年5月18日 (金) 11:04 (JST)
  
−
乱舞乱筆で申し訳ありませんが、皆様のご意見を頂きたく存じます。
+
:お目通しありがとうございます。年表記が公式翻訳コラムで散見されるようにもなってきましたし、加えて現状のままで不都合なさそうですね。ご意見ありがとうございました。--[[利用者:Merrow No.04|Merrow No.04]] 2018年5月24日 (木) 08:41 (JST)
  
−
--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2021年12月26日 (日) 02:39 (JST)
+
===Otheruses の使われ方について===
 +
現在の Otheruses テンプレートの使われ方について疑問があります。例えば「親和」と「親和 (デッキ)」という項目があった際、親和→親和 (デッキ)の Otheruses は意味があると思いますが、親和 (デッキ)→親和の Otheruses は不必要ではないでしょうか? 能力としての「親和」を調べようとして「親和 (デッキ)」というページに行くことが基本的にありえないからです。
  
−
===カード個別評価記事の作成ルール変更の提案===
+
ちなみに、[https://ja.wikipedia.org/wiki/Template:Otheruses Wikipedia]でも同様の方針となっています。--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2018年7月25日 (水) 13:09 (JST)
−
:2022年9月13日現在、[[団結のドミナリア]]の紙での発売から4日、デジタルでの発売からは12日も経過していますが、未だにWhisperに日本語版の記載がありません。
+
−
:現在のWikiのルールでは、''カード個別評価に関しては混乱を避けるためWHISPERに登録されるまではページを作成しないで下さい。''（[[MTG Wiki:利用者への呼びかけ]]より）とありますが、いくらMTGWikiがニュース速報でないとはいえリリースから約2週間も項目作成ができないのは不便に感じます。
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−
:今後もこうした事態が発生することを想定して、'''カード個別評価記事の作成ルールを以下のように変更することを提案します'''。
+
−
:#新製品がいずれかの媒体でリリースされた日から個別評価記事を作成可能にする。
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:#カードテキストは[[テンプレート:カードテキスト]]を用いて表記し、Whisperの日本語訳が記載されたらそちらへのリンクに切り替える。
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−
:反対意見・改善案等がありましたらご記入いただけると幸いです。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年9月13日 (火) 12:59 (JST)
+
−
:反対する理由は無いです。[[アルケミー]]系のWhisperへ登録されないカードで問題が起きてないことも、後押しする理由になりえます。--[[利用者:レクス|レクス]] 2022年9月13日 (火) 20:44 (JST)
+
−
::>レクスさん ありがとうございます。ただ、アルケミーも一部[[再調整]]に対応しきっていないものがあるので、やはり下記の053さんの意見を踏まえたうえで誘導などは必要だと感じられました。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年9月17日 (土) 13:07 (JST)
+
−
:支持しますが、カードテキストの手書きはあまりやりたくはないですね。のちのちのオラクル変更なども考慮するとどのみちWhisperがなければ成り立たないのではないでしょうか。--[[利用者:053|053]] 2022年9月17日 (土) 11:03 (JST)
+
−
::>053さん 確かに、言われてみれば記事作成のハードルを上げてしまうという側面がありました。カードテキストの手書き記入は必須ではなく任意にし、正確なテキストについては公式HP等を参照する旨を記すというのはどうでしょうか。Whisper未対応の個別評価記事用に<nowiki>[[カテゴリ:Whisper未対応]]</nowiki>を作り、そこに公式への誘導を記せば効率的ではないかと思われます。
+
−
::オラクルの更新につきましては、先述の通りWhsiperが対応しだいそちらに切り替えるので、長期的な運用の面では問題ないと思います。発売直後のエラッタ（誤植の修正など）につきましては、公式の修正一覧へのリンクを貼るという形はいかがでしょうか。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年9月17日 (土) 13:07 (JST)
+
−
:::特に問題ないと思います。--[[利用者:053|053]] 2022年9月17日 (土) 21:22 (JST)
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::皆様ご意見ありがとうございます。水曜日までに他に意見がなければ規約を更新したいと思います。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年10月3日 (月) 14:39 (JST)
+
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::規約を更新しました。カテゴリ名は他のカテゴリとの統一性を図りWHISPERを大文字としました。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2022年10月7日 (金) 00:01 (JST)
+
  
−
===英語名の実在の人物の導入部分について===
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:可読性に支障があるわけでもないですし、私はこのままで問題ないと考えます。何より、すべての人がトップページの検索から個別のページに辿り着くわけではありません。例えば親和に言及したブログに「親和 (デッキ)」のリンクが貼ってあったとして、キーワード能力の「親和」のページに辿り着くことを期待してリンクをクリックする人もいるでしょう。そういった利用者にとってOtherusesによる誘導は非常に便利であり、わざわざ削ったりするのは意地が悪い上に非生産的ではないでしょうか。--[[利用者:Taxin|Taxin]] 2018年7月25日 (水) 13:41 (JST)
−
英語名の[[実在の人物]]の記事導入部分の多くが、カタカナ表記で括弧英語表記となっていますが、この書き方がデフォルトになった経緯を知っている人いたりしないでしょうか? カタカナ表記が揺れたりする人物も多いため、英語表記で括弧カタカナ表記の方がいいと思うので、ゆっくり書き換えていこうかと思っているのですが。--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2023年6月25日 (日) 00:45 (JST)
+
  
 +
::「[[親和 (デッキ)]]」の記事文中には、一番上に「[[親和]]」へのリンクがあります。類似のページについても同様で、逆に冒頭にリンクが出ないなら関連項目にリンクを加えればよいのではないでしょうか。(デッキ)と曖昧さ回避が既に行なわれていて、記事中にもリンクがあるのに、その上でOtherusesを貼るのは冗長で筋が悪いと思います。ただ、該当するすべてのページから即座にOtherusesをすべて削るといった非生産的なことは私も考えていません。
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::私の主張は「不必要ではないか?」という質問なので、Taxinさん以外の方も意見をいただけるとありがたいです。--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2018年7月26日 (木) 07:31 (JST)
  
−
===[[スタンダードの変遷]]の使用可能セットの表記方法について===
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:「能力としての「親和」を調べようとして「親和 (デッキ)」というページに行くことが基本的にありえない」とされていますが、ありえないことではないと考えます。各カードの解説では、能力の方の「親和」にリンクされていないことが多いからです。そういう場合、「(デッキ)」の部分が省略されやすいという事実もあります。（例：[[囁きの大霊堂/Vault of Whispers]]）能力の方を確認するつもりがデッキのページに飛んでしまうこともあるでしょう。このとき、Otherusesが最もスマートな誘導ではないでしょうか。メンテナンス性や可読性に問題がない以上、現状のままでよいと考えます。--[[特別:投稿記録/74.193.153.105|74.193.153.105]] 2018年7月26日 (木) 11:03 (JST)
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表記方法については以下の形式を提案します。以下は直近のスタンダードを例にした記述案です。
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:現行の記述：真夜中の狩り＋イニストラード：真紅の契り＋神河：輝ける世界＋ニューカペナの街角＋団結のドミナリア＋兄弟戦争＋ファイレクシア：完全なる統一＋機械兵団の進軍＋機械兵団の進軍：決戦の後に期
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:新しい記述：スタンダード2022年～2023年
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ローテーションのルールが変更され、カードセットがスタン落ちするのは3年経過してからになりました。使用可能なセットが最大12個になった影響で、全てを列挙すると極めて長くなり見づらいです。そもそも現状の表記方法は2ブロックによるスタンダードを前提とした記載方法でした。現状ではスタンダードで使用可能なセット名を列挙しており、既に限界ではないかと考えます。そこでローテーションの時期を基準にした記載へ変更することを提案します。[[基本セット2010]]を境に「第○版」から年号を使用するようになったのと同様の対処方法です。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年8月27日 (日) 18:33 (JST)
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:: 個別記事のリンクについてですが、そのリンクをクリックしている時点ではデッキとしての親和へのページに飛ぶとわかっているはずです（前後の記述がそうなっています）。能力について知りたいときはデッキの記事内の説明から飛ぶ、または検索をしてもらうのが合理的ではないでしょうか? また、「Otherusesが最もスマートな誘導」でしょうか? 多くのページで説明文がダブっているのを見ると、冗長な誘導だと感じてしまいます。--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2018年7月27日 (金) 08:54 (JST)
  
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:表記の短縮については賛同しますが、年表記では誤解を招く恐れがあると感じます。例えば上記の変更案では2021年発売の真夜中の狩りが範囲外のようにも取れてしまいます。
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:::Piyopiyoさんは具体的にどのような変更を望んでいるのでしょうか？「該当するすべてのページから即座にOtherusesをすべて削るといった非生産的なこと」はしないとのことですが、今後新規ページを作成する際の方針を変更するということですか？ Otherusesがあるページとないページが混在することになり混乱を招く可能性があります。問題提起だけでなく、具体的な方策の提示もして頂けたら、個人の感覚の話でしかない現状よりも有意義な議論ができるかと思います。--[[特別:投稿記録/74.193.153.105|74.193.153.105]] 2018年7月27日 (金) 09:43 (JST)
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:「イニストラード：真夜中の狩り～機械兵団の進軍：決戦の後に期」のように、使用可能セットのうち最初と最後のものだけを表記する形式の方がより誤解を招きにくい表記だと感じますが、いかがでしょうか。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2023年8月27日 (日) 18:42 (JST)
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:カードセットの発売時期ではなく、そのカードプールが使用可能だった時期を基準にする考えです。妥協ラインとして「イニストラード：真夜中の狩り～機械兵団の進軍：決戦の後に期(2022年～2023年)」はどうでしょうか？
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:実際はリンクの貼りやすさを考慮した調整が必要になると思います。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年8月27日 (日) 20:24 (JST)
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:併記の形ならば誤解を生みにくいので良いと思います。他の方も意見があればお願いします。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2023年8月27日 (日) 22:06 (JST)
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:では併記の方向で考えます。年号とセット名の表記のどちらを前に置くかは要議論です。先頭を揃える意味では年号先・(セット名)期の「期」は含まない記述で行きたいです。[[エルドレインの森]]の発売から1か月ぐらいには結論を出したいところです。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年8月29日 (火) 00:49 (JST)
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::個人的にはスタンダードの変遷の記憶は年代よりもセットに紐づいている感じなのですが、項目名を短くすることは賛成です。質問として、具体的には下記のようになるのでしょうか？また、表記の変更はイニ〜無法者からですか？それともスタンダードの変遷の項目すべてを改編する予定でしょうか？--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2023年8月29日 (火) 19:03 (JST)
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:::2023年〜2024年(イニストラード：真夜中の狩り〜サンダー・ジャンクションの無法者)
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:::↑はい、この記載方法で間違いないです。表記の変更は次の時期である、サンダージャンクションの無法者までの時期からと考えています。ただ記述が短くなるのでイニ～(最新セット)のような表記も考えられます。--[[利用者:レクス|レクス]] 2023年9月4日 (月) 05:15 (JST)
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::::セット名を省略するのは反対します。私は　年(セット)　の表記で異存無いです。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2023年10月3日 (火) 20:09 (JST)
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===R&D Playtest Cardsのカード名について===
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:::「デッキとしての親和へのページに飛ぶとわかっているはずです」「デッキの記事内の説明から飛ぶ、または検索をしてもらうのが合理的」ということですが、閲覧者にそう考える・そう行動するように誘導や強制をするということでしょうか。マジックやこのWikiに慣れていない人も利用することを考えるとそれは現実的ではないと思います。それに冗長であることは必ずしも問題ではなく、マジックのカード・テキストなどでも見られるように程度な冗長性はむしろ有用です。--[[特別:投稿記録/180.30.130.94|180.30.130.94]] 2018年7月27日 (金) 11:48 (JST)
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:カルロフ邸殺人事件での同名カード登場に合わせ、[[Pick Your Poison]]と[[Red Herring]]のGatherer上での表記がPick Your Poison (playtest)とRed Herring (playtest)に変更されました（{{Gatherer|id=476227|参考:Pick Your Poison (playtest)のGatherer}}）。
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:これを公的なオラクル更新として、プレイテスト・カード側のページ名称を(playtest)付きの表記に更新してもよいでしょうか？--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2024年2月14日 (水) 23:45 (JST)
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まず単純に「不要ではないか?」というのが疑問でした。その上で、不要な人が多いというのであれば適用ルール決めを行なうというようなことになるかと想定していました。ただ、冗長でもあったほうがいいという人が多いようですので、この質問はクローズさせていただきます。皆さんありがとうございました。--[[利用者:Piyopiyo|Piyopiyo]] 2018年7月27日 (金) 13:32 (JST)
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::試しにGathererで前後のカードを見てみると「[[Personal Decoy]] (playtest)」（{{Gatherer|id=476226}}）、「[[Seek Bolas's Counsel]] (playtest)」（{{Gatherer|id=476228}}）、と皆一様にこの表記になっているようですね
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::MTG Wikiでは、ユニバースビヨンドでない[[次元]]カードのページ名がすべて[[水面院/Minamo (次元カード)]]のように統一されているようですし、プレイテスト・カードもすべて(playtest)付きで統一して良さそうに思います。まあ121種類あるようですが… →[[カード個別評価：R&D Playtest card]]
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===デッキのページなどにおけるスタンダードの期間の表記について===
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::一応カードへのリンクに関しては[[Wikipedia:ja:Help:パイプ付きリンク#パイプの裏技]]にあるように「パイプの裏技」も使えますし（<nowiki>[[水面院/Minamo (次元カード)|水面院/Minamo]]と書かなくても[[水面院/Minamo (次元カード)|]]という感じでパイプだけ書けば自動的に</nowiki>[[水面院/Minamo (次元カード)|水面院/Minamo]]になる）--[[利用者:Knl|Knl]] 2024年2月15日 (木) 08:05 (JST)
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これまでのところスタンダードデッキのページなどでは、スタンダードの期間を「○○ブロック＋○○ブロック期」のようにブロックで表記していましたが、ブロック制の廃止に伴い、このままですと今後最大8セットの名前を羅列することになってしまい、可読性と編集の両面でやや煩雑なことに（特に節の見出しが）なると思われます。代案としてざっくり考えつくのは、
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::全面変更でも現状２カードのみの変更でも、ページ名称変更に関しては私は異存ありません。--[[利用者:ブラー|ブラー]] 2024年2月20日 (火) 10:15 (JST)
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#最も古いセットと新しいセットをとって「（セット名）～（セット名）期」のように表記する
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:::皆様ありがとうございます。将来的にWhisper側が名称変更した時の事も考えると、全て" (playtest)"表記に統一したいと思います。--[[利用者:Yoidome|Yoidome]] 2024年2月20日 (火) 13:23 (JST)
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#[[エクステンデッドの変遷]]に倣って、ローテ頭のセット名を取る。ローテ以外で節を区切ることは（原則）しない
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あたりでしょうか。なにか他の案があれば（現状から変えるのかどうかも含め）、ご意見をお願いします。--[[利用者:053|053]] 2018年8月17日 (金) 23:25 (JST)
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:独断で「～基本セット2019期」の編集を行いましたが、まず反対意見がないか確認するべきでしたね。申し訳ありません。
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:個人的には、4セット分の環境を1つの節にまとめると情報量が多くなりすぎると思うので、もし変更するのであれば1の方に賛成です。--[[利用者:AE|AE]] 2018年8月17日 (金) 23:59 (JST)
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:ご提案ありがとうございます。変更するのであれば、私は1の案に賛成です。新しいセットごとに区切ったほうが個々の環境について情報をまとめやすいですし、どのセットが追加されてから誕生・台頭したデッキなのかがわかりやすいと思います。 --[[利用者:SPIT|SPIT]] 2018年8月18日 (土) 01:16 (JST)
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::「～基本セット2019期」に関するリンク修正を行いました。この議論に基づき見出しが変更されることがあれば、改めてリンク修正を行いたいと思います。--[[利用者:AE|AE]] 2018年9月16日 (日) 16:38 (JST)
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===裁定を得たカードのソースについて===
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古いカードには、例えば[[Equinox]]のように総合ルールのサポートが弱いものがあります。そういったカードで、ジャッジ（具体的にはtwitterのtesting_box）で裁定を下してもらって得た情報があるのですが、それを記載してソースとしてその質疑応答にリンクを張るとアカウントがモロバレになってしまいます（バレたところで大した不利益はありませんが…）。似たようなことで上手いことやった事例は何か無いでしょうか？--[[利用者:U1|U1]] 2018年10月21日 (日) 18:01 (JST)

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