MTG Wiki:井戸端

提供：MTG Wiki

2008年10月18日 (土) 21:46時点における版

MTG Wikiの編集について話をする、前の掲示板のような場所です。

以下はWikipediaからの引用です。暫定的に、この様式で利用すればよいかと思います。（これ自体もここで議論すべき方針です）

新しく質問や提案を行う際には、読みやすく、議論しやすくするために以下のようにしてください。

1. 井戸端の一番下に追加してください。このリンクを使えば、自動的に一番下に追加されます。
2. 具体的なタイトルを付けてください。上記リンクなら題名・見出しにタイトルを入力、井戸端の直接編集なら== タイトル ==としてください。

発言する際には、非生産的な争いが起こらないように、以下の点に注意してください。

1. 礼儀に留意して、誹謗や中傷などは避けてください。議論が白熱しても冷静に。
2. 発言の最後に署名を忘れないでください。--~~~~と記入すればOKです。

引用ここまで。

過去の内容

約２０程度の項目がたまった・あるいは編集時に「ページサイズが32Kバイトを超えている」旨が表示された時点で、終了・移転したと思われる議論、解決した質問・要望を過去ログに移動します。--オカメ八目 2008年3月10日 (月) 00:56 (JST)

MTG Wiki:井戸端/過去ログ001

2008/3/10設置

MTG Wiki:井戸端/過去ログ002

2008/9/20設置

ノートの利用を促進する事について

ノート:メインページからの転載です。

旧MTGWikiではコメントアウト文による議論が活発に行われていましたが、mediawiki形式でそれを続けるのは、見やすさの点から言ってやや難があるように思えます。また、こちらは履歴機能が充実しており、過去の文章を辿ることが容易であるため、削除した文章をコメントアウトしておく必要性も、あまりありません。今後、コメントアウト文はそのページを編集する際の最低限の注意を促すために用い、そのページの編集に関する議論はすべて「ノート」ページ上で行うことを推奨すべきだと思うのですが、どうでしょうか。--121.2.22.42 2008年2月17日 (日) 22:11 (JST)

転載ここまで。--60.44.142.40 2008年2月17日 (日) 22:36 (JST)

記述を消す場合には理由をコメントアウトで告知することになっていましたが、「どの記述をどうして消したか」をノートに書くようにするべきでしょうか。見るべき箇所が増えて、かえって見づらく感じますが…。--124.146.99.79 2008年2月18日 (月) 13:50 (JST)

編集画面下部に「編集内容の要約」を記入する欄が表示されるので、削除理由などはそこで告知できると思います。ただ、何も言わずに大規模な改訂を行うと、その後、編集合戦に発展しやすいので、そういう場合はあらかじめノートページで疑問を提示し、議論を経て一定の結論が出てから編集を行った方が円滑に事が運ばれるでしょう。

いずれにしても、議論の場であるノートページに「既に削除しました」という事後報告を書く意味は無いと思います。--121.2.20.135 2008年2月18日 (月) 15:07 (JST)

なるほど、要約を記入する欄に書けば問題は無さそうですね。それなら異論はありません。--124.146.99.79 2008年2月18日 (月) 20:34 (JST)

賛成意見にしても反対意見にしても、できればもう少し皆さんの意見を伺いたいのですが、このまま特に異論が無ければトップページにて告知しようと思います。--59.147.208.245 2008年2月19日 (火) 17:38 (JST)

反映しました。--59.147.208.245 2008年2月19日 (火) 20:38 (JST)

「コメントアウトを使用しない」という方針は良いのですが、何も書かずに項目を削除するという例が至る場所で見られています。 「項目を削除、または大きく編集する場合には、その理由を『要約』に必ず記入する事」をキチンと告知する必要があると思います。--122.30.158.243 2008年2月27日 (水) 19:54 (JST)

MTG Wiki:利用者への呼びかけに「ノートの利用」「編集内容の要約欄の利用」の件を加筆しました。--ヴぁ 2008年9月21日 (日) 07:38 (JST)

携帯からの閲覧について

以前から携帯電話にて閲覧させていただいていたのですが、MediaWikiになって以来携帯では非常に見づらくなってしまいました。 もし可能ならば何らかの改善をお願いしたいです。--133.25.83.25 2008年2月19日 (火) 16:30 (JST)

署名について

ノートを利用する際、自分の書き込みの末尾に署名を明記することをより強く推奨し、そのやり方をトップページなどで説明すべきだと思います。履歴から確認することは可能ですが、やはり直感的に誰が書いたか分かった方が議論もしやすいと思うので…。（⇒参考：ノート:マスティコア/Masticore）--121.2.21.221 2008年2月26日 (火) 13:25 (JST)

実は、ノート:マスティコア/Masticoreの場合、履歴からは確認する事ができません。Pukiwiki時代からの遺産ですので……ともあれ、署名に関しては推奨はした方がいいでしょうね。あまり過大に評価できるものでもありませんが。--オカメ八目 2008年2月26日 (火) 14:28 (JST)

そうだったんですか…。てっきり新Wikiへの移行後になされたやり取りだと勘違いしていました。--121.2.21.221 2008年2月26日 (火) 15:27 (JST)

署名の一番簡単なやり方は、編集ボックス（書き込む場所）の上に並んでいるアイコンの右から2番目をクリックすることですね。ノートでは徹底してもらった方がいいでしょうが、PukiWiki時代のものはしょうがないですね。

あと署名とは少し違う話ですが、自分が書いたのではない意見を他の場所に移すのならば、それが「自分のものではない」ことが分かるようにしたうえで転記元を明記してほしいですね。その文を誰が書いたのか履歴に残る、ということを意識してもらいたいです。例えば、ノート:マスティコア/Masticoreの初版や2版を見ると、まるで全ての意見を一人で書いたかのようになっていて、しかもその補足が本文にも要約にも無く紛らわしいです。--60.41.92.99 2008年2月26日 (火) 14:37 (JST)

MTG Wiki:利用者への呼びかけに署名の件を加筆しました。ノート:マスティコア/Masticoreについては、すでに（2008年5月5日 (月) 08:05の版）転記した経緯を補足し、説明を追記しておきました。--ヴぁ 2008年9月21日 (日) 07:38 (JST)

メニューバーと下方のオレンジ色のバーの相互作用について

メニューバーと下方のオレンジ色のバーの相互作用について。盗人の運命/Thieves' Fortuneなど記事が短いページでは、ブラウザによっては（具体的にいうとI.E7とOperaなど）、オレンジ色のバーの上に本文とメニューバーが表示されてオレンジ色のバーが見えなくなります。本家Wikipediaでも同様の症状がおき、pukiwikiの時はこのようなことはありませんでしたので、おそらくMediaWikiの性質だと思われます。どうにかなりませんか。-220.214.136.54 2008年2月26日 (火) 16:53 (JST)（121.2.237.140により署名追記）

MediaWikiではなく、ブラウザの性質ですね、これは。画面表示を司るのはCSSというファイルなのですが、その解釈の仕方はブラウザによって微妙に異なります。ただ、ちょっと調べてみましたが回りこみ関連でIEとOpera特有の仕様の違いが見つかりません。このページも同じ症状がでているのでしょうか。--オカメ八目 2008年2月28日 (木) 11:45 (JST)

自分もOperaを使ってMTGWikiを見ていますが、220.214.136.54の方と同様に、本文が短いページではオレンジのバーの上にメニューバーが被ってしまいます。しかし自分の場合、Wikipediaではこの症状は確認されませんでした。自分はあまり気になりませんが、もし直していただけるのであれば、それに越したことはありません。--121.2.237.140 2008年2月29日 (金) 02:07 (JST)

WikipediaはIEでダメだったのでOperaもダメかと思いましたが、確認したところ大丈夫なようでした。失礼しました。本題に入ります。IEとOperaだと若干症状が違います。IEだと文字サイズによってはオレンジのバーの上に記事も上書きされますが、Operaではこのようなことはありません。記事が長いページでは一見正常に表示されてるように思いますが、CSSの解釈の違いによるというのであれば同様のことが起きてると思います。--220.214.136.54 2008年2月29日 (金) 20:47 (JST)

Opera9.5で見るとメニューバーが下にずれてしまうのですが、自分だけでしょうか。--120.75.101.182 2008年7月5日 (土) 19:33 (JST)

firefox3でもメニューバーが下にずれますね。どうにかならないですかね・・・--118.19.190.106 2008年8月22日 (金) 14:35 (JST)

MTG Wiki:井戸端/MediaWiki転換後当面の編集についての下の方に対策が書いてありますよ。--218.47.75.184 2008年8月22日 (金) 15:29 (JST)

システムcssとして登録するとすると、他のブラウザの見た目に影響ありますかね？--オカメ八目 2008年8月22日 (金) 23:53 (JST)

見出しのリンク

Wikipediaでは見出しにはリンクを貼らないことになっています（⇒参考）が、このルールをMTGWikiに適用しなくても良いのでしょうか？--121.2.20.185 2008年2月29日 (金) 12:31 (JST)

なくても……よいでしょうね。参考リンクしてくれている所にも書いてある通り、その理由は「それがリンクとわからなくなる場合がある」からです。見出しのリンクを使用しているのはサイクルがほとんどですが、それがリンクを必ず貼らなければならない（いつでもサイクルのページに飛べなければならない）という理由に乏しいものですので、今のところは、別に気にする必要はないでしょう。--オカメ八目 2008年2月29日 (金) 14:10 (JST)

曖昧さ回避

wikipedia風にブロックでためしに作ってみました。ご意見聞かせてください。--November 2008年3月7日 (金) 16:47 (JST)

おおよそいいのではないでしょうか。ただ、曖昧さ回避についてのヘルプがWikipediaのものへのリンクになっているので、もし本格的に使うことにするのならば改めてMTG Wikiで書いておいた方がいいと思います。--フラクタル 2008年3月7日 (金) 23:51 (JST)

検索機能について

カード名で検索しても引っかからないのが多数。正直旧WIKIに比べて使いにくくなりました。私にはページ編集等専門的なことはできないができるだけ早く対処してほしい。 （前のように一旦Googleへ移動しない点はとてもいいと思います。）—以上の署名の無いコメントは、60.47.194.98（会話/whois）さんが[2008年3月9日 (日) 05:48]に投稿したものです（Gariuによる付記）。

これは私の勘違いかもしれないし、「ケースバイケース」かもしれませんが…

なんか検索する言葉に「の」が入っていると検索結果がヘンになる気がします。

例えば火炎舌だと火炎舌のカヴー/Flametongue Kavuがヒットするのですが

火炎舌のや、火炎舌のカヴーで検索すると、「物語の円」が最初に出てくる例の検索結果になります。

また、「火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu」で検索すると直接そのページに行けるようです。

--202.127.81.28 2008年3月9日 (日) 10:18 (JST)

例えば「消えない」で検索すると項目名に「消」を含むものばかりヒットします。「消え」で検索すると、「消」を含むものと「え」を含むものの両方がヒットします。検索後を分解（「消」とそれ以外）したあと、AND検索ではなくOR検索しているような感じです。またインデックス検索の常で、分解の仕方にも依存するため、例えば「巨大化」で検索しても「超巨大化」はヒットしません。少なくともカード名の場合はWHISPERで検索した方が望む結果は得られやすそうなので、使い分けも必要か。

なお、検索後が間違っていないのならば「引っかからない」ということはまず無いようです。上の「火炎舌の」の項目名検索結果でも火炎舌のカヴーは2747番目に出てきていました。--フラクタル 2008年3月9日 (日) 13:22 (JST)

ということはHITするが余計な物までHITしてしまうということになりますね。WHISPERの場合カードのコメントがなく、データのみですのでWIKIのほうがとても 参考になるんですよね～;; 私には改善する技術がないので、もし改善できる方がいましたら頑張ってください。—以上の署名の無いコメントは、60.47.194.98（会話/whois）さんが[2008年3月9日 (日) 20:51]に投稿したものです（Gariuによる付記）。

カード個別評価の検索であれば、Wisdom Guildから該当記事に飛べるようになった為、そちらから検索する方が早いかもしれませんね。-122.25.67.130 2008年3月12日 (水) 01:17 (JST)

デッキ集について

デッキ集ページについてなのですが、以前ノートで議論されたようにこのページの有用性に疑問を感じます。もう少し有用なページにすることは出来ないでしょうか？ 今のところ、「大会で入賞していないデッキのページを作る際にリンクを張る」程度にしか活用されていません。 有名どころのデッキについてはフォーマットの変遷のページで網羅されていますし、もう少し活用性の高いページに変えられれたら良いなと思います。意見ある方はお願いします。—以上の署名の無いコメントは、122.25.149.43（会話/whois）さんが[2008年6月16日 (月) 20:57]に投稿したものです（Gariuによる付記）。

デッキ集は用語集やカード個別評価と同じ「目次」であり、環境についての情報としてデッキを載せたフォーマットの変遷とは区別するべきだと思います。メニューからデッキのページへ移動するときにはデッキ集を利用するのが自然であり、フォーマットというタイトルのページで網羅されていても仕方がないでしょう。ところで、以前にも議論されたなら、その時の結論は何だったのでしょうか？--124.146.99.79 2008年6月16日 (月) 22:15 (JST)

シングルシンボル～クウィンタプルシンボルについて

ノート:トリプルシンボルカードで既に話題になっていますが、セクスタプルシンボルが登場したのでこの際に以下の修整を提案します。

• 「あるカードのマナ・コストに含まれる単一の色マナが～つであること。」を「あるカードのマナ・コストに同じ種類のマナ・シンボルが～つあること。」に修整（混成マナ・シンボルを踏まえた記述に）。
• それに伴い、説明文も混成マナ・シンボルを踏まえたものに（「単色では使えない」→「単色（混成マナ・シンボルの場合は2色）では使えない」など）
• 特にクウィンタプルシンボルのページではスピリット・アバターについて触れる。

--220.105.139.153 2008年7月15日 (火) 22:13 (JST)

脚注について

Wikipediaで使われているような要出典のテンプレート（Wikipedia:ja:Template:要出典）と脚注機能（Wikipedia:ja:Help:脚注）があると大変便利だと思うのですが、導入することはできないんでしょうか？--121.2.20.123 2008年7月18日 (金) 00:39 (JST)

要出典の方は単なるテンプレートなので、同じようなものを作ればいいだけかと思います。ただしWikipediaのものをコピペして作ると問題があるかもしれません。WikipediaはGFDLというライセンスで著作権に関する処理をしているので、それを無視してコピペで使うと著作権侵害になってしまう可能性があるためです（参考）。あの程度の単純なテンプレートなら、著作性が無いとみなされて問題無しとなるかもしれませんけど、いずれにせよ注意が必要でしょう。

脚注の方は、あれば便利だと思いますが、システム自体が対応していないようです。必要だという意見が多ければ、管理人に要望を出すことになるでしょう。--218.47.75.184 2008年7月18日 (金) 09:46 (JST)

すでに（おそらく2008年8月に）脚注機能は整備され、利用可能になっています。

また、「要出典」については、個人的には導入の方向で賛成なのですが、現状での導入はやや早いかと感じます。しばらくは、「出典・情報源を明記し、曖昧な記述を避ける」といった意識を高めるような呼びかけを続けるぐらいが妥当かと思います。--ヴぁ 2008年9月21日 (日) 07:38 (JST)

Magic Factoryのデータの利用について

少し前からMagicFactoryのデータが利用できるようになりました。MagicFactoryを利用することで編集が大分楽にはなりますが、Template:デッキリストひな型とは見た目が大分異なっているので、この２つが混在することで統一感が失われるのではないかと思います。そこでMagicFactoryのデータの利用について、混在しても良いのか、それとも今後はMagicFactoryのデータの利用するべきなのかしないべきなのか、ご意見をいただけないでしょうか？--Gotcha! 2008年9月12日 (金) 15:43 (JST)

MTG wiki全体で統一することが好ましいと思います。

私はデッキリストの編集は行ったことが無いため、編集者としての意見を述べられませんが、MF以前と利用後のデッキを比較するとどちらも見やすくまとまっています。実際に編集する方の利便性を考えて決めるのが良いのでは？

デッキリストの比較例（デッキ：赤緑ラッシュ）

• 2008年3月16日 (日) 21:55の版（MF以前）
• 2008年8月6日 (水) 06:16の版（MF利用後）

--ヴぁ 2008年9月21日 (日) 21:54 (JST)

ご意見有難うございます。私はデッキリストの編集をよく行うのですが、MagicFactoryのデータはMagicFactoryで編集しなければならない上にパスワードがかかっているためデッキリストを投稿した本人しか編集できません。そのため万が一間違いが見つかった場合でも手をつけることができず、一から作り直しになってしまいます。

なのでMagicFactoryに比べるとデッキリストの作成は面倒ですが、訂正が容易なTemplate:デッキリストひな型を利用する方が好ましいと私は考えています。--Gotcha! 2008年9月24日 (水) 10:02 (JST)

ひな型を使う場合、縦に伸びがちでデッキ全体を見るのが不便という問題点があります。MFと同様に2列にするのが一つの解決策ですが、これは「コピー＆ペースト時に不便」「作成・編集・修正がやりにくい」という理由で推奨しないことになったやり方です。

MFの「一から作り直し」という点については、デッキ翻訳機を通せばコピー＆ペーストでそのまま移せますので手間はかかりません。このとき必ずWikiの方でも変更が必要なので、下記の履歴に残らないという問題点もある程度は解決されています。

結局は一長一短でということになりますが、個人的には作成が楽なMFの方を推したいです。--60.47.61.140 2008年9月24日 (水) 11:18 (JST)

上の議題に対する意見ではないのですが、MF利用について疑問があるので便乗させてください。MFのデータを利用することでデッキリストのインポートなどが簡単にはなりますが、MFのリスト・データに変更があった場合、wikiの履歴には反映されていないのではないでしょうか。そうであるならば、間違いやいたずら、MFデータのサーバのクラッシュなどに、極端に弱くなるように思うのですがどうなのでしょう？--131.112.125.105 2008年9月12日 (金) 15:55 (JST)

MFのデータはパスワードを書けることで編集不可にすることができます。設定した本人は弄れますが、ここである程度実績があるユーザーさんが登録すれば問題ないかと。データのクラッシュについては何とも言えません。ただデータベースサーバーは共通のはずなので、危険性という意味では同じかと思います。--Foxrot 2008年10月2日 (木) 20:50 (JST)

Firefox3で閲覧すると、左のサイドバーが落ちる

どうにかなりませんかね・・・--122.25.124.240 2008年9月23日 (火) 17:31 (JST)

上の#メニューバーと下方のオレンジ色のバーの相互作用についてに同じ話題がありますが、そこにある通りMTG Wiki:井戸端/MediaWiki転換後当面の編集についてに暫定的な対処法が書いてあります。--60.47.61.140 2008年9月23日 (火) 18:32 (JST)

もうそろそろリダイレクトのガイドラインをまとめたい

MTG Wiki:井戸端/リダイレクトにおきました。検索にも楽になると思いますし。--古橋のぶゆき 2008年9月23日 (火) 22:20 (JST)

トーナメントプレイヤーの主な戦績について

実在の人物のトーナメントプレイヤーの「主な戦績」項にある大会実績についてですが、なぜMTG Wiki内のトーナメント記録へのリンクではなく、大会のカバレッジページへのリンクが張られているのでしょうか？　!実在の人物（プロプレイヤー）用テンプレートにコメントアウトで説明しているわけでもなく、今まで慣例として行われているようですが、どのような意図で他のページ（テーマデッキなど）とリンク形式を変えているのか私には分かりません。他のページ同様、トーナメント記録のページへリンクする方が適切なのではないでしょうか。--Gariu 2008年10月17日 (金) 21:57 (JST)

私もその意見に賛同します。該当のwikiのページにはカバレッジへのリンクが用意されているのですから、wikiのページへのリンクを優先した方が利便性が高いです。--Sk 2008年10月17日 (金) 23:44 (JST)

同意します。おそらく、大会カバレッジへのリンクはトーナメント記録が作られる前に慣例化したものではないでしょうか。インターネットアーカイブで過去のMTG Wikiを見ると、実在の人物の方がトーナメント記録より先に作られたようでした。--124.146.89.88 2008年10月18日 (土) 21:46 (JST)